标题党:我在国外搞拆迁
本帖最后由 qli872 于 2014-5-28 11:49 编辑白沙的帖子“城市改造的一个具体案例”中,提到了国内的拆迁补偿、及钉子户等问题。恰巧我在国外也客串过拆迁、遭遇过钉子户。这段经历很平淡,但是很特别,记录下来,供大家一乐。由于家事繁忙,最近很累,大家不要催。
1、一些背景知识介绍
我在国外大公司的办公室政治一文中曾经提过一句,B组长原来是干reclaimation项目的,对于什么是reclaimation项目,当时未做具体介绍,现在介绍一下。
几乎所有的建设项目,无论是工业还是民用,都有一个使用寿命问题。工业项目,装置使命完成后,不能把它扔在那里不管。而是要依照当前的标准进行妥善废弃(abandon),对于用地,要进行恢复(reclaimation),这种项目,统称为A&R项目。白沙文中提到的宅基地还耕,就是一种A&R项目。房子拆掉(abandon),地基挖出,填上表层土,然后种庄稼----这是标准的A&R程序。
A&R项目,无非就是4个字:
- 拆:装置拆掉。由于国外人工成本高,拆掉的装置没有利用价值,直接做垃圾处理。
- 挖:地下结构,如管线、管沟、基础等要挖掉。受到污染的土壤也要挖出来妥善处理。
- 填:挖完后,用表层土填好。
- 种:种树、种草、种庄稼,就是绿化,外加防止水土流失。
从项目执行的角度来看,A&R项目没有什么难度,都是不太行的人去干。当年R经理把干A&R项目的B调来做项目经理的组长,相当于提拔炊事班长做副连长带尖刀排,其动机,只能用私心来解释了。
项目A&R后,是不是就万事大吉乐呢?不一定。美国有个著名的案例,具体细节我就不查了,大致是:某化工厂,有一个废料填埋场,(大概)上个世纪30年代废弃后(至少填了表层土后),捐给了一个小镇。过了n多年以后,填埋场也被开发了,而且有一所学校。住在填埋场上的居民和学校的孩子竞得怪病。经过n多年雨水冲刷,很多化工废料漏了出来,一下雨,雨水就把废料冲得到处都是,满大街冒气泡、外加刺鼻的气味。
这种情况,往往需要善后。按新标准进行reabandon和reclaimation,这种项目叫做R&R项目。
沙发广告位招租。 板凳好像还在的样子~ 看过美国一个纪录片,处理污染土壤的,就是把污染土壤堆积起来,用一条传送带送到窑里面烧。 期待楼主更新 本帖最后由 qli872 于 2014-5-25 14:08 编辑
2、接了个怪项目
那还是n年前,我还在咨询公司混饭吃。突然接到老板指示,让我去做某业主公司一个R&R项目。当时公司一大堆鸡飞狗跳的项目等着我救火,这关头,让我这把牛刀去杀鸡----这个安排让我一头雾水。老板也说不清这个项目是怎么回事,只是说,很重要,非常重要,关乎我们和业主的关系。我又去找业主公司项目部的头,他也说不明白,让我去找地产经纪。
地产经纪是业主公司的正式员工,其头衔就是地产经纪----如果不是掺和这事,我都不知道业主公司还有这个职位。{:soso_e113:}地产经纪把事情说清楚了。
话说公司1989收购的一家公司,在1950's年代废弃了一个很小的装置,装置的附近是一个小镇(当时估计是一个小村)。装置按当时的标准废弃后,地被还给地主(地是租的)。这小块地连同旁边的地本来一直在那儿空着,按现行标准,原装置的位置(很小一块)不能盖房子,前几年房地产泡沫的时候,不知怎么整块地就给开发了----开发成一个比较低端的sub-division,有不少module home(单凡有module home的地方,房子肯定便宜)。
前不久发现问题。发现问题的地方就在一家人后院,离房子不到2米。当地媒体(主要是附近几个市镇的报纸)介入了,公司领导很重视,要求在这个项目上安排最精锐的力量。项目部的头不敢怠慢,给我们头打电话,我们头虽然不明就里,还是把我给派来了。
这种项目主要是土方工程,我照方抓药,把公司最好的土方工程师给要来了。 本帖最后由 qli872 于 2014-5-25 08:39 编辑
3 镇政府和开发商
出现这种问题,首先应该打板子的时地方政府,因为规划是他们批的。镇政府装傻,说这么久远的事情,没有记载,批规划的时候压根不知道。这种鬼话谁都骗不了,镇政府的人大都是住在这多年的土著,啥事不知道?再说,如果不知道,怎么一直放在这里不开发?问题是,有借口就比没借口强,再说,这个镇政府财力有限,啥都解决不了。
开发商是本地的一个小开发商,大致相当于我小时候农村的泥瓦工头。他知不知道呢?他显然知道。因为这条街别的房子都是混凝土基础(包括module home, 也是坐在混凝土基础上的),唯有受影响的这套,是坐在桩基上的。他不知道才怪。开发这个项目的公司已经倒闭了,这兄弟现在(当时的现在)经营一个活动房屋(就是module home, trailer之类)公司。换句话说,庙跑了,和尚还没跑。
后来事情闹得挺大,围绕钉子户,小镇居民分成对立的两派,这兄弟压力山大,在一个夜晚搬家,不知去向(除少数人外)。
本帖最后由 qli872 于 2014-5-25 08:46 编辑
4 处理方案
业主公司在接到问题报告后,立即对出问题的地点采取了以下临时措施:
- 会同环保部门,确认问题对人体和环境无害
- 把出问题的地方,采取临时措施封了起来
- 会同环保部门,对出问题的地方进行实时监测,确保对人体和环境无害。
这些措施,都是临时措施。我们还需要根据当前标准对问题进行处理(就是R&R)。两个方案:一个较简单,只需拆掉直接受影响的房子;另外一个较复杂,需要拆掉5套房子,除直接受影响的房子外,还要拆左右各两套房子。费用差10倍,但是对于我们这个行业来说,这是小钱,不算大事。
那个项目组是我工作生涯中最搞笑的一个项目组,只有两个工程师(我和土方工程师),此外,有1个地产经纪+1个助理,2个律师,1个媒体关系,2个公共关系,1个发言人,还有其他人等,具体专业记不清了。我们商量,并报领导批准后,决定采取复杂方案,一方面这个方案没有后患,再一个原因是要显示一个大公司负责任的态度----相当于花点小钱(相对)打广告。
本帖最后由 qli872 于 2014-5-25 23:41 编辑
5 拆迁补偿的计算
我们对出问题的地方进行临时处理的时候,就要不断和直接受影响的房子的主人打交道。早在那个时候,我们就和他们谈把他的房子买下来的问题----这个房子反正是要拆的。拆迁补偿的计算方式如下:
1、我们请3位有资质的房屋估价师,对房屋进行估价----这种情况(个人对公司),估价师在不离谱的前提下,一般都是就高不就低。
2、取3个估价中最高的一个,外加x%的inconvenience compensation。
3、再加上搬家费----这笔钱算的很宽裕,自己动手搬的话,这笔钱就白赚了。找搬家公司也花不了。
4、买卖发生的所有费用由我们承担。他跑路(包括买新房跑路),我们都会给汽油卡。
这个补偿是非常大方的。那家房主很痛快,拿着钱到小镇一个较好的地方买了一个真正的房子(不是module home),搬走了。
qli872 发表于 2014-5-25 08:40 static/image/common/back.gif
4 处理方案
业主公司在接到问题报告后,立即对出问题的地点采取了以下临时措施:
那个项目组是我工作生涯中最搞笑的一个项目组,只有两个工程师(我和土方工程师),此外,有1个地产经纪+1个助理,2个律师,1个媒体关系,2个公共关系,1个发言人,还有其他人等,具体专业记不清了。
项目组人员结构说明处理原则,维护声誉是重点,有事花钱摆平 qli872 发表于 2014-5-25 09:09 static/image/common/back.gif
5 拆迁补偿的计算
我们对出问题的地方进行临时处理的时候,就要不断和直接受影响的房子的主人打交道。早 ...
实利和情感都照顾到了,办事就利落。 本帖最后由 qli872 于 2014-5-28 10:55 编辑
6 钉子户和搅屎棍
我们最后选定的方案是这样滴:把临近的5套房子买下来(中间那套已经成交),拆掉,进行R&R,然后把这块地变成一个公园捐给镇上。拆迁补偿的计算方法,同第一套房(否则我们就是给自己找麻烦)。
方案定下来,我们就开始和4个房主接触。左边第二家和右边第一家很痛快的接受了。左边第一家和右边第二家不干。
左边第一家比较麻烦,我们是有思想准备的。
早在问题发生之初,我们就在镇上搞了个open house。请镇政府和居民参加(参加管饭,有汽油卡)。Open house上着重讲了一下几个问题:
1、事情发生在50+年前,当时的标准不象今天这么严格(言外之意,我们没做错什么,50+年前的事,大家就别纠缠不清了);
2、根据标准,这个地方半径x米内,不应建房(我们不能直接把镇政府点出来,暗示一下还是要滴);
3、虽然不是我们的责任,我们不会不管。我们会按最严格的标准进行处理,并承担所有费用。
按理说,话说到这个地步,够可以了。可是左边第一家的男主人,见到我们的人就骂骂咧咧。连我们在外面雇的安装临时密封的工人,都不放过。扬言他们(中间那家房主直接被代表了)不会善罢甘休。告诉中间那家房主不要相信我们、和我们合作。中间那家房主也挺烦他。
所以,我们一开始知道这家比较麻烦。他和右边第一家结成同盟,和我们纠缠。
除了钉子户外,还有一搅屎棍。
7 胆大包天的贼
右边第三家房主一直缠着我们把他的房子一块买了。这个口子谁都不敢开。他达不到目的就捣乱,希望把我们搞烦了,答应他的要求。他一方面挑拨两个钉子户、给他们出主意,一边在网上发帖子,给媒体、各级政府部门、议员打电话。我们的麻烦有一多半是他搞出来的。
他曾经做过一件十分出格的事。
在和两个钉子户僵持期间,我们决定先把买下的3套房子拆了。结果我们开锁进门一看,水龙头、门把手、灯具等好拆、好搬的硬件全没了,后窗有个窗户被砸了。我们正在纳闷,接到他的电话,告诉我们窗户是他砸的、东西是他偷的。东西现在都摆在他家里,让我们报警。
要是依着我就报警了,他应该为自己做的事付出代价。可是,另外几个人不同意。我一个consultant,自然不好说什么。这事就这么算了。 本帖最后由 qli872 于 2014-5-28 11:52 编辑
8 钉子户的计算方法
既然钉子户对我们的补偿不满意,那么,您有什么合理的计算方法?钉子户说房子估价太低,要自己找人估。我们说,可以,但是有两个条件:1、必须找有资质的估价师;2、我们只出一次估价的钱。如果再估一次您还不满意,您可以自己花钱接着找,直到满意为止。
钉子户纠缠了半天,看我们不让步。就走一步看一步,使用我们给的那一次估价机会。
前面说过,这种情况,多估点对公司是九牛一毛、对个人就是不小的数目。因此,多数估价师在不离谱的情况下,都是尽量多估。我们从3个股价中挑最高的一个,能多估的都已经多估了。他再找一个,不会有太大的区别。
估的不满意,就缠着我们再出钱重估----这个口子,我们不敢开,自然没用。他们也不舍得自己花钱,就自说自话出了个新点子:
他们找到一个(新房)开发商要了一个报价。按他们的说法,这个报价,是以他们现有房子为标准的报价,是replacement price。这就是扯淡了。开发商不会来看他们现有的房子,只能根据他们的要求报价。而开发商的报价,至少取决于3个关键因素:位置、面积、建筑品质(用料、装修、做工)。就他那位置,地价属于低得不能再低的,module home,更是低价的代名词。
我不了解小镇的房价,但是,他们给的价格实在离谱。那种品质的module home,在大城市的中等区都远远卖不了那个价。
我们做事,讲究个依据。有依据,做错了也没责任;没依据,做对了也有风险----我们要养家糊口,谁会去为钉子户承担风险?
这事就僵在那儿了。 这儿有个例子。无锡一老新村顶楼(七楼)居民因屋内燃气管道老化,加之通风不畅,引起燃气爆燃。经调查,燃气公司不予赔偿,老新村也没有保险。虽然当地政府斥资几十万元,改造加固受损楼房,改造期间,27户居民免费安置在附近旅馆,心理专家对该楼学生上门心理疏导。现在全部改造结束了,而且房屋鉴定报告也出了,居民们不肯回去,要求拆迁,理由“房子不牢了,爆炸后在二手房市场跌价了。
目前这事也只能僵持着。 上下左右 发表于 2014-5-28 12:58 static/image/common/back.gif
这儿有个例子。无锡一老新村顶楼(七楼)居民因屋内燃气管道老化,加之通风不畅,引起燃气爆燃。经调查,燃 ...
那浙江塌了的楼房,还不是一样。以后,中国这种80、90年代盖的6层楼都到了出问题的时候。赔偿的口子不能开啊 上下左右 发表于 2014-5-28 12:58 static/image/common/back.gif
这儿有个例子。无锡一老新村顶楼(七楼)居民因屋内燃气管道老化,加之通风不畅,引起燃气爆燃。经调查,燃 ...
那27户继续住宾馆? qli872 发表于 2014-5-28 11:46 static/image/common/back.gif
8 钉子户的计算方法
既然钉子户对我们的补偿不满意,那么,您有什么合理的计算方法?钉子户说房子估价太 ...
还是有钱好办事 9 釜底抽薪
做项目要看现场,但是这个项目例外。有钉子户、有搅屎棍、有打酱油的、没准还能碰上记者,实在有点敏感,万一说错一句话,或者被人断章取义,就麻烦了。尤其是有左边第一户和右边第三户。更是麻烦。因此,我除了和大部队一起来搞open house,没单独去过那个镇子。
僵持期间,土方工程师闲的难受,找我商量去现场看看。这个项目虽然简单,但是去看看非常必要。场地坡度大小及方向、排水等问题,到现场一看就明白,不看就是不明白。
去现场前我们进行了精心准备。公关小姑娘已经发展了几个内线。先是通过内线弄清楚几个敏感人物的上班时间。挑选一个他们都不在的时间。进村前再给内线打电话确认。商量好,如果碰到记者或者陌生人,就说我们是承建商,不是业主公司员工(这是事实),来看看现场准备干活,其他的一概不知。准备好后,我们就悄悄地进村了。
那条街的两边只有一边修了房子。另一边把头是栋老年公寓,其他是空地,荒着。中间有个废弃的粮仓。土方工程师转了半天,问我这块空地是不是镇上的。我们打开图纸,图纸上有城镇的边界,那块地归镇上管。然后又问我施工能不能占路。我说,镇政府和我们配合一直很好,应该不成问题。然后我们俩拿着大皮尺开始量,坡度、排水那个东西,土方工程师一看就明白。
待续
看来哪里都有见一次机会,就想解决终身财务的人。 本帖最后由 qli872 于 2014-5-31 23:07 编辑
9 续 - 不好意思,留了个小尾巴
我们俩量了一会,土方工程师嘟囔了一句,如果我们可以站路施工的话,不要右边第二套房子,也可以达到最高标准啊。
10. 各个击破
看看周围没人,我们俩小声商量方案。
站路施工有些麻烦,不过,我们是在帮镇政府擦屁股,镇政府巴不得事情赶快了结,一直非常配合。最重要的是,一旦我们有了替代方案,这个方案麻烦与否已经不重要了。
回到家里,赶紧找地产经纪、律师、公关小姑娘等人开会。会上意见一致,会后地产经纪联系右边第二家房主,“既然我们给的补偿您不满意,我们又无法给您更多的补偿,我们又做了些工作,发现可以不占您的房子......”,这哥们刚开始以为我们是唬他,后来发现我们是认真的,一下子吓麻爪了。赶紧说,一切好商量、好好好、行行行,就差叫我们祖宗了。
这哥们的表现十分光棍,不但我们说什么是什么,而且把如何和左边第一家密谋联手、右边第三家如何帮他们出主意,竹筒倒豆子,一股脑倒给我们。而且不时给我们打电话通报情况、问我们要不要帮忙。
后来才知道。这兄弟上班的地方离镇子150公里。他后来拿着钱在单位附近的一个城市买了房子,不要说城市生活方便,每天只是上下班路上就能省3小时,他和我们多耗了好几个月,又是何必呢。
剩下的左边第一家钉子户接着耗。后来才知道,他和镇政府也打得不可开交。他虽然不满我们的补偿,由于责任不在我们,而且按照现有标准,我们可以啥都不做(只是进行实时监测)。他找我们礼不直气不壮,而且我们后来根本就是敷衍他。他就去找政府,而且因为觉得自己占理,闹得十分厉害。
另外他的压力很大。因为受影响的不仅是拆迁的几家,还有附近其他房子的房主。如果他痛快搬走,不仅问题可以得到解决,而且大家还可以得到一个公园,房价可以涨一些;现在他钉在那儿,问题得不到解决。而且,虽然我们对于补偿价格严格保密,但是另外几家拆迁的可不保密----小镇能有什么秘密。因此,除了搅屎棍,其余的邻居都对他及其不满。
僵了一段时间,钉子户做了件我们没想到的事情。
期待下文, 看的过瘾,原来国外也是穷人翻身靠“拆迁”啊:) 11 兔子想讹大象,请大灰狼帮忙
就在后边第二家和我们妥协后不久,我们听说,左边第一家(以后就叫他钉子户吧)请了律师,据后边第二家说,是搅屎棍的馊主意(这哥们的话我们不敢全信)。
听到这个消息,我们全部愕然。愕然的原因在于,就在前不久,他连花几百块钱请估价师重估自己的房价都不舍得。请律师的费用,和请估价师不在一个数量级。如果他真觉得估价偏低,请律师不如请估价师重估,不满意就多请几次,花不了多少钱;如果他请律师是为了争口气、讨个说法,此事我们没有责任,应当负责的开发商公司已经倒闭,批准规划的镇政府可以一推六二五(的确没有记录),而且没有相应的财力;如果他想讹诈我们,这事对律师来说又太小,不会免费给他打官司然后分成,这个案子律师只能按小时收咨询费,最后的结果就是本节题目说的,兔子想讹大象,请大灰狼帮忙。
总之,听到这个消息,我觉得钉子户做法有点精神分裂。
钉子户请律师,一个附带的后果是,他基本堵死了和我们妥协的道路。因为律师费不是他的财力可以承受的起的,他必然相尽千方百计把这个钱从拆迁补偿里找补回来。他的律师费随着时间推移会越来越高,他对拆迁费的期望也会越来越高。
11 补一小段
我方当时的情况是:
- 能给他的都已经摆在桌面了
- 此事我们没有责任
- 由于装置在1950's年代废弃时符合当时的标准,现在又没有健康、环保方面的问题,故此无需马上采取行动
总之,处理此事,我们没有任何压力。
根据情况,我们的项目组进入维持会状态,每周除例会外,都各人忙其他事去了。就连负责外联(包括接钉子户电话)、媒体的姑娘们都进入兼项目状态。对于钉子户,我们的态度是应付。
你愿意钉,就订着吧。
本帖最后由 qli872 于 2014-6-5 10:39 编辑
12 OPEN HOUSE
天下的钉子户都爱干两件事:一是联系媒体,二是上访。
于是,在媒体(主要是一些地方小报纸)上,偶尔会出现钉子户接受采访的报道,义正言辞、信誓旦旦,还会配上表情坚定、目光深邃的照片。
再就是各级政府和议员,在听到这个事情后,第一反应往往是同情弱者,对于我们这么一间大公司和个人斤斤计较表示不满,希望我们采取断然行动,解决问题。还有某级政府在不明就里的情况下,表示愿意出钱请调停人帮我们调停。对此,我们表示接受调停。调停成功的前提是接受调停的双方都有让步的余地,而我们已经到了底线,所以这种调停是不可能成功的----这个调停后来没有做。
我们的应对方式是OPEN HOUSE。
过上一段时间,我们会针对新介入的媒体、政府部门、议员,决定是否举行Open House。除前两次外,Open House都不是在小镇上举行的,而是在附近市镇租一个场地,在平时晚上或者周末举行。小镇居民是每次都邀请的,参加的都管饭、外加送汽油卡。除此外,会针对性请媒体、议员及政府代表。OPEN HOUSE上,我们会详细介绍事情的背景、进展、我们的原则、方案、计划以及底线,并回答问题。
在我们对最后一个钉子户进入应付状态的那段时间,钉子户集中精力和镇政府闹。小镇居民在此期间分成对立的两派(中间派很少),一派觉得钉子户太贪心,尤其是那些住在附近的人因为这件事拖着,生活受到影响;另外一派觉得我们那么大的公司不应该因为这点小钱,让项目停摆。两派尖锐对立,甚至不说话。原开发商干脆半夜搬家、逃离小镇。
钉子户闹了一段时间后,我们应镇政府的要求,举行了一次OPEN HOUSE。我们的表现中规中矩,不多说了。说一说钉子户、镇长、议员、媒体的表现。
13 短兵相接
我们介绍情况时介绍了补偿方案。虽然数字保密,但是其他4户拆迁后新买的房子摆在那里,小镇又没有秘密,因此我们算出的大体数字大家都知道。
钉子户的发言比较有意思。他拿出了业主公司上一年的财务公告,说,“你们公司去年利润有xxx,挣了那么多钱,应当回馈社会......”这段话一说,满场哗然。钉子户一看不对,开始嫌补偿不够,说自己花了很多钱装修,要xx万不算多----他自己把要求的补偿费用当众公布出来。
镇长已经被他折腾得七窍生烟,听到他要求的补偿数字,大步走下讲台,拿起一叠报纸,翻到地产广告页,开始念上面的地产广告:
xxx市xxx区,独立房、xxx型车库、土地面积xxx、房屋面积xxx、x室x卫、20xx年建成,xx万
xxx镇,独立房、xxx型车库、土地面积xxx、房屋面积xxx、x室x卫、20xx年建成,xx万
xxx市xxx高品位区,独立房、xxx型车库、土地面积xxx、房屋面积xxx、x室x卫、20xx年建成,xx万
......
镇长一口气念了将近10分钟,然后说,你说说你要的钱能买个什么样的房,你的房又是个什么样的房。
钉子户开始狡辩,无非是我的房虽然不好、但是装修花了大本钱。
到场的小镇居民,主要是住在附近、切身利益受到影响的人。他们巴不得事情赶快解决,白得一个公园,房价还能涨点。钉子户钉着,他们的利益受到影响,因此都是反对钉子户的人。
都是贪婪惹的祸 精彩的故事。贪婪又愚蠢的钉子户!但好像在过往的拆迁过程中,很多钉子户(基本上都是些没事干的人)都得到了实实在在的好处。 14 光荣孤立
上节描述有点偏差
小镇居民,住在钉子户附近的利益和我们的项目息息相关,因此参加OPEN HOUSE积极性较高,而住的比较晚的居民,参加Open House的积极性较低,因此参加OPEN HOUSE的,反对钉子户的较多。
听到钉子户关于自己房子虽然不值钱、但是装修花了大本钱的边界,开始议论纷纷。
钉子户看势头不对,赶快转进,指责镇政府规划错误,造成他损失(其实没有损失,因为我们的估价是按正常开发估的)。镇长的回答是标准答案,“镇政府规划没有错误,因为1950's年代的事情没有文字记录”,但是“镇政府以后会吸取教训”。钉子户赶紧顺竿爬,“既然镇政府有错误(这是偷换概念:教训vs.错误),让他接受业主公司的补偿也可以,镇政府把双反的差价补出来就行了...”
这是一个犯众怒的要求,因为镇政府的收入来源于地产税,政府真的要赔钱,唯一的渠道是加收地产税,在场的各位(包括钉子户)谁都跑不了。
这个请求不仅镇政府不能答应,我们也不能答应。
(回头补)
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