本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-4-16 22:41 编辑
temptemple 发表于 2014-4-16 19:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我说个实例吧：
某央企进入地方，造就了大量的农民问题，而这个农民数量太大，根本不是当地政府能够解 ...
45楼的回复中已经说过
面对央企的整合收编，当地官员说，无论如何协调基层采矿，都无法绕过他们，这是他们的最后一手牌。
央企不可能面对一个一个农民逐一谈判，必须借助地方政府，这才有拔毛博弈的较量。
编辑补充：利益补偿手法很多，并不一定就事论事，本来是买酱油，却补偿买醋，只有核心经手、谈判的人员才知道。这叫羊毛出在狗身上。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-16 22:34 static/image/common/back.gif
45楼的回复中已经说过
这个一个是博弈，但最重要的是这群农民闹了，他们改善了他们这样的同处境的农民，国家至少后来把这部分给承担过去了。
从结果来说，央企确实没有承担社会责任，这也是现在中央要集权，央企要多交税的原因。
temptemple 发表于 2014-4-16 19:02 static/image/common/back.gif
大师兄把地方说得那么黑，不厘清责任，怎么可能说下去。
在严打稀土走私的一年还是一年多时间，我这小 ...
一并回54楼。
我赞成整合稀土行业，实现我国主导国际稀土产业的国家战略，在整合的过程中照顾地方利益。
央企是整合的抓手，切入点是抢占资源，促进地方组建本地稀土公司合理开发利用稀土资源，而不是任由现在的乱局继续下去。
难点是，央企占多少资源、地方稀土公司占多少资源，这取决于乱局中的央企、地方稀土公司以及背后的地方政府、某些利益集团的博弈手段和力量。老百姓只是博弈过程中的看客和被动参与者。
不要把某些个人、利益集团和央企混为一谈，虽然央企成为某些人的白手套不少。
你说的经费，当然由地方负责，地方老大已经接下打击走私这样的活，没有经费补偿为官帽也好，已经有补偿没有明说也好，领导不会向你汇报工作，底层工作人员只有执行的份。
地方从来不会与中央冲突，都是令行禁止的乖孩子，怎么会有地产党呢。
temptemple 发表于 2014-4-16 23:21 static/image/common/back.gif
这个一个是博弈，但最重要的是这群农民闹了，他们改善了他们这样的同处境的农民，国家至少后来把这部分给 ...
不扯央企社会责任这个话题，没边。
管理正规的央企，很注意一点一滴，连一桶费油都有回收程序。
央企一直是中央集权的，副总的人事权都在组织部手里。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-16 23:32
一并回54楼。
我赞成整合稀土行业，实现我国主导国际稀土产业的国家战略，在整合的过程中照顾地方利益 ...
地产党是不折不扣执行中央精神的好同志啊。你该不会以为中央想打压地产，结果受到地产党很大阻力执行不下去吧？
weakleilei 发表于 2014-4-16 23:46 static/image/common/back.gif
地产党是不折不扣执行中央精神的好同志啊。你该不会以为中央想打压地产，结果受到地产党很大阻力执行不下 ...
错了，不严谨，没加时间因素
本帖最后由 temptemple 于 2014-4-17 11:37 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-16 23:32 static/image/common/back.gif
一并回54楼。
我赞成整合稀土行业，实现我国主导国际稀土产业的国家战略，在整合的过程中照顾地方利益 ...
稀土的整合需要的是国家意志，不是中央就能超然于外的。
看那些治理时候的舍本逐末，加上稀土谈判时候有人出卖国家机密的传言，结合那两年东航乱象的典型，最大也是最合理的解释，就是上面有人为了争权夺利，不惜蓄意卖国。可惜中央面瘫手软，广东这个事情最后搞成什么样不得而知。如果还是这样，稀土的整合一定不会成功。
而且这个整合根本不是5矿这个国企能完成的，稀土的成因导致很多地方的丰度不高的矿，只有偷采的价值，不采的地方有没有补偿，这种东西不是央企能决定的，也不是你说不给做地方就不做的，多大的利多大的权，不然你就要能彻底打掉它。
第三，这也不是一个央企能做下来的事，央企，特别是资源型央企，因为缺少竞争，没有发展动力的时候多着了。但是你要一个资源型央企去研究应用，又会造成臃肿不堪，那么是形成类似与日本财团的企业还是其他国家的企业联合体，那就很有意思了，恭听大师兄的吹水。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-15 18:10 static/image/common/back.gif
写这个系列帖的本意，就想小中见大，讨论一下中外产业竞争、中央和地方的博弈、产业升级的难点和抓手。
...
同意，且需要解决的问题多多，决策层也应该有先后顺序的选择。可以参考一下近期解决长期存在在军队内部问题的做法，军、政、经的排列顺序可是有传统的。
拖拉机_拖拉机 发表于 2014-4-18 13:00 static/image/common/back.gif
同意，且需要解决的问题多多，决策层也应该有先后顺序的选择。可以参考一下近期解决长期存在在军队内部问 ...
决策层一时不会特意抓稀土行业，产值太小，仅一千亿规模，只是搭个台，央企与地方唱戏竞合
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-18 22:06 static/image/common/back.gif
决策层一时不会特意抓稀土行业，产值太小，仅一千亿规模，只是搭个台，央企与地方唱戏竞合
现在看起来小；等到都采光了，价码就不一样了。
稀土就是稀有嘛，能让人滥采多久？
美国人为什么把自家的稀土都留着？
{:4_264:}
羽笛 发表于 2014-4-20 21:56 static/image/common/back.gif
现在看起来小；等到都采光了，价码就不一样了。
稀土就是稀有嘛，能让人滥采多久？
美国人为什么把自家 ...
要看是轻稀土还是中重稀土。
轻稀土真的不稀有，光包钢稀土的储量估计就够人类用100年。
美国自家的稀土是被中国稀土行业倾销挤垮的。人家原来一直在开采，后来中国大量低价出口，人家亏本经营不下去，只能关门。
羽笛 发表于 2014-4-20 21:56 static/image/common/back.gif
现在看起来小；等到都采光了，价码就不一样了。
稀土就是稀有嘛，能让人滥采多久？
美国人为什么把自家 ...
我国的优势是开采和分离技术，高价值的产业链后端应用不行。
中国将氧化钕出口到日本时是每吨20多万元，到日本提纯成金属钕后再卖回中国，1公斤就要20多万元，价差1000倍！
湖南稀土金属材料研究院生产的高纯氧化钪主要出口美国生产燃料电池，但这个电池不能卖给中国，因为它在美国限制对华出口高技术产品名录中。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-18 22:06 static/image/common/back.gif
决策层一时不会特意抓稀土行业，产值太小，仅一千亿规模，只是搭个台，央企与地方唱戏竞合
按照产值来做政策准备，真是奇谈怪论。应该是发改委的首尾罢。
不能说这帮官僚不干事，也不能说不干好事，但是坏事也干了不少，好多问题追根溯源起来都和发改委有关系。
当年某国产电梯老总为了落实“电梯行业”这几个字，几次进出中南海，也是因为“产值太小”，一直没有相关的产业政策和目录，产业门槛没有建立起来，造成的结果，一方面是山寨电梯厂到处开花，大概有500个牌子吧，市场极度混乱。什么“林肯”“西门子”“富士”“三洋”胡蔡国庆乱整。
另一方面由于近年社会公众对于电梯安全关注度急剧上升，外国品牌趁机在国内高举高打攫取了大部分利润。
第三就是产业技术人才储备极端缺乏。多数技术工人都是在实践中自学为主，没有行业交流和培训提高的机会。也没能产生对标准有影响力的高端技术人才。
然后203 发表于 2014-4-26 16:10 static/image/common/back.gif
按照产值来做政策准备，真是奇谈怪论。应该是发改委的首尾罢。
不能说这帮官僚不干事，也不能说不干好事 ...
因为控制产业规划，地方对发改委既爱、又怕，还有点恨。
发改委计算投入产出比，每一个事关国计民生的行业都是一座高山，文件的防守功夫独步天下。
没有主动打听过八卦，不知道好事坏事，只听过一个好些年前的小故事，某公司老大拿着某副总经理支持XX产业的签署文件到发改委，要求支持，发改委的人说，那你找某副总经理。
电梯行业的这些问题，我觉得应该由产业协会之类的机构去搞定。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-26 22:06 static/image/common/back.gif
因为控制产业规划，地方对发改委既爱、又怕，还有点恨。
发改委计算投入产出比，每一个事关国计民生的 ...
产业协会怎么搞得定，那是地方质检系统退休人员喝茶聊天顺便刷点存在感的地方。交钱就能拿优秀证牌。:D
当前电梯行业大的方针政策还是看质检系统，但是质检系统又没有影响产业政策的权力，再加上吃不透标准（几乎以翻译引进为主小修小补为辅），在生产环节上还得卖面子给地方政府招商引资。每年搞的培训也都是以挣俩零花钱为主要目的，除新标准之外的技术培训都是扯淡。
市场化放任自流就是这结果。
然后203 发表于 2014-4-27 08:51 static/image/common/back.gif
产业协会怎么搞得定，那是地方质检系统退休人员喝茶聊天顺便刷点存在感的地方。交钱就能拿优秀证牌。
...
装备制造业大致是这么一个过程：设想技术指标——设计——样机——试验——验收认证——制造——采购应用，只有验收认证涉及到机关或部门，其他环节都由企业自己来做。
机关或部门中的大多数人不是产业出身，只是文书，有个朋友在标准化委员会，他的工作就是翻译外国标准，几年前的行情是一篇4000ＲＭＢ。
制造业要学一学德国的VDA
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-27 16:44 static/image/common/back.gif
装备制造业大致是这么一个过程：设想技术指标——设计——样机——试验——验收认证——制造——采购应用 ...
是啊，HB省特设院的几位处长都哀叹自己外语不好，要不然怎么怎么地。{:3_46:}
大师兄出手，必是精品:handshake