Automs 发表于 2014-4-14 21:05 static/image/common/back.gif
地方的民众没有什么获益者，都是一群“蚂蚁”而已，有几个所谓的暴发户也只是工头、马仔之类，无论面对什么 ...
地方也没有能力管，不过随波逐流。
这个产业链多大的利益，多明确的分工，如果没有老虎，怎么可能整合。
地方为什么要做这些吃力不讨好的事，我们做过打击稀土开采的，所有单位人力被抽空，正常中心工作统统放下，所有路口封路，但是到下面检查时，照样发现有些路口实在没人，村干现在可不是好调动的。
而且没有中央部署，你打到大员们的白手套怎么办，刘汉也涉及矿业啊，他是土豪乎帝豪乎，豺狼当道，安问狐狸？不要把什么破事全推给地方。
Automs 发表于 2014-4-14 21:05 static/image/common/back.gif
地方的民众没有什么获益者，都是一群“蚂蚁”而已，有几个所谓的暴发户也只是工头、马仔之类，无论面对什么 ...
矿业我倒知道有受益的，在我们打击那一年，出租山场的农民一年收了4个老板的租金。
不过周围眼红，告上去了，然后就是地方的那一摊子破事。
你说当地不赚钱是不可能的，蝇头小利也是利，一切市场说话，当地的一百元当然不像帝都一百元那样，银行说印就印。
应用开发是个技术活哦
temptemple 发表于 2014-4-14 19:49
矿业我倒知道有受益的，在我们打击那一年，出租山场的农民一年收了4个老板的租金。
不过周围眼红，告上去 ...
不要到什么苦水了，这是国家战略层面的决策，具体执行问题重重就是因为各利益集团不肯合作。如果这个策略失败，那最后谁也捞不到好处。
当初整合因为没有好的Wto法律专家，就是为了打一个时间差，现在估计这个策略因为利益集团的不让步而毁于一旦。最后谁也得不到好处。现在看结果百分之九十就是这样的结果。能敲定这事的人没时间精力，或者说不愿意浪费政治资源在这种小事情上。这可是得罪人的事。
我看现在唯一的办法就是像武警黄金部队一样，对这些资源实行国家垄断，谁也别插手。但我估计这也是瞎扯，因为黄金部队和黄金政策现在也被大员们渗透
了。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-12 21:15
兄台是业内人士？
行业内南方某地有种说法，能干稀土的就两种人，一种是不怕死，一种是罩着不怕死的人 ...
曾经的业内人士。
Automs 发表于 2014-4-14 21:32 static/image/common/back.gif
事情本来就是这样，有的地方的山大王靠着“山货”都不屑于去碰那些明面上的东西因而获得了“好官”的美名 ...
这些小弟是地方豢养的工具，用来和中央博弈，不让我靠山吃山，小心我放出点人马到帝都老问候
temptemple 发表于 2014-4-15 08:31 static/image/common/back.gif
搬山这种成本高，隐蔽性差，在我印象中好像淘汰了
然后现在的从山顶灌注的，2米就打一个坑道，整座山密密 ...
典型的乱采乱挖，利用率极差，不到40%。剩下的当成建筑沙堆在那里，勾兑地质部门，把稀土含量人为做低，尾矿作假已经是惯例
temptemple 发表于 2014-4-15 08:40 static/image/common/back.gif
所有的资源类央企都不干净，开矿的或多或少的都有污染，央企的赢利收入什么的都上交中央，当地基本不得利 ...
央企本来就是TG加强中央集权的工具，干的就是约束地方的活。
地方不稳，是某些无良官员乐见甚至导演的事，用来和中央博弈，沿海某地弄砸了，死了人，央企不上当，地方没拔到毛。
好，坐等一手信息。
temptemple 发表于 2014-4-15 08:49 static/image/common/back.gif
矿业我倒知道有受益的，在我们打击那一年，出租山场的农民一年收了4个老板的租金。
不过周围眼红，告上去 ...
只收租金已经算是良民了，先收租金、后举报拿奖金的也不少。
jb2013 发表于 2014-4-15 10:43 static/image/common/back.gif
应用开发是个技术活哦
现在开发和应用割裂，不在一个体系内，科研部门开发，实体企业应用，路子对不上。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-4-15 18:10 编辑
fish97 发表于 2014-4-15 10:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
不要到什么苦水了，这是国家战略层面的决策，具体执行问题重重就是因为各利益集团不肯合作。如果这个策略 ...
台面上是央企和地方国企过招，台下是中央和利益集团博弈。利益集团让步，就不会有这次WTO诉讼。
如果这次搞不好，3-5年的时间差再不用好，整个稀土行业就要沉沦，以前的代价白付了。中国很少有像稀土这样有国际影响力的产业。
fish97 发表于 2014-4-15 11:04 static/image/common/back.gif
曾经的业内人士。
请【曾经的业内人士】对后续文字发表高见
fish97 发表于 2014-4-15 10:58 static/image/common/back.gif
不要到什么苦水了，这是国家战略层面的决策，具体执行问题重重就是因为各利益集团不肯合作。如果这个策略 ...
有什么苦水好倒的，趋利避害，人之常情
你要谈判，就让人把话说完，总不能背黑锅你来，送死还是你来。
我站在每个群体的角度，从他们的角度思考问题，就别装高尚，如果他们能接着大义一劳永逸，早就干了，不过杀不了人，按不下事情，就好好谈判憋。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-15 12:55 static/image/common/back.gif
央企本来就是TG加强中央集权的工具，干的就是约束地方的活。
地方不稳，是某些无良官员乐见甚至导演的 ...
大约2年前吧，听到传了一阵资源的10%要返还地方，后来不在这一块了，到现在不知道是否还在推进。那年，这个还是很流行的，如果利益分配很公正的话，哪有这些乱象。
看全国500个资源匮乏城市，过了多久才开始往回投入，而且产业不是那么好升级的，也不是那么好无中生有的。全给了中央，以后去中央跑部钱进，讨钱去了，何苦来着。
temptemple 发表于 2014-4-15 16:42 static/image/common/back.gif
大约2年前吧，听到传了一阵资源的10%要返还地方，后来不在这一块了，到现在不知道是否还在推进。那年，这 ...
2011年4月1日调整稀土矿原矿资源税，从从之前的0.40元/吨-3.00元/吨矿土调整到30元/吨-60元/吨矿土，赣州地区1吨的稀土精矿原来只需缴纳600元资源税，调整后上涨到36000元。同时还要缴纳还要交纳“矿山环境治理和生态恢复保证金”。
2011年赣州约有3亿多元的稀土资源税入账，4.17亿元矿山环境治理和生态恢复保证金，和治理污染所需的380亿元比起来，一个零头都不到。
这些只是拥有采矿权的正规企业所缴纳的资金，更多的是私采滥挖，2011年江西开采配额9千吨，实际的统计数据为4.5万吨。
这条利益链上，捆绑着从老百姓到官员、从地方到中央的广泛的社会和市场关系。赣州自己整合，成立赣州稀土自主开采，想把私人老板赶下山，面临一个补偿问题，几乎所有的矿背后可能都几百个大大小小的股东。最棘手的是基本的利益者中，很多都是官员，官商勾结，官员参与进去之后都在背后操纵。
面对央企的整合收编，当地官员说，无论如何协调基层采矿，都无法绕过他们，这是他们的最后一手牌。
temp的怨气有点大，可能是工作环境恶劣，夹在地方“挟乱局自重，挟污染自重”的博弈手法之中，甚至要掉帽子，抱怨没有意义，干不下去就走人，往回看更没有意义，不改变局面。
如果地方真的能把稀土产业壮大，把国外公司全部打趴下，赣州就不会说，仅仅是发光材料，他们是一直在为philip打工。
如果央企真的那么不堪，那么丑恶，解散算了，何必劳以高盛为代表的犹太势力惦记10多年。
同意“当务之急是解决中央与地方政府之间的利益冲突”的观点，但是如果站在地方政府的角度，当政绩、民生、维稳等等在在要钱的时候，与中央政令兜圈子、走偏门的事情还会成为必然的选择，利益使然。
temptemple 发表于 2014-4-15 16:27 static/image/common/back.gif
有什么苦水好倒的，趋利避害，人之常情
你要谈判，就让人把话说完，总不能背黑锅你来，送死还是你来。
...
消消火，有种屁股决定脑袋的感觉{:4_267:}
站在每个群体角度看，最好的局面，就是中国稀土产业在国际上称雄、每个利益相关方各取所想：央企引导整个产业链，地方和百姓获得资源收益，而不是争着卖家当吃子孙饭。
现在的乱局，好比饭还没做好，都在说自己TMA的最亏了，为了多吃一点，相互拆台，不惜把饭盆打翻。
不相信地方有这个担当，能领导稀土的国际产业链。
拖拉机_拖拉机 发表于 2014-4-15 17:43 static/image/common/back.gif
同意“当务之急是解决中央与地方政府之间的利益冲突”的观点，但是如果站在地方政府的角度，当政绩、民生、 ...
写这个系列帖的本意，就想小中见大，讨论一下中外产业竞争、中央和地方的博弈、产业升级的难点和抓手。
抱怨没有用，乱局实实在在地存在，考验当局的能力和担当。
fish97 发表于 2014-4-15 10:58 static/image/common/back.gif
不要到什么苦水了，这是国家战略层面的决策，具体执行问题重重就是因为各利益集团不肯合作。如果这个策略 ...
管理稀土的规格不够，与稀土开采、加工、出口、使用相关的事宜分属国土部、工信部、商务部、科技部等多部委，难于统一协调，很难做出总揽全局而有效的治理措施。
拖拉机_拖拉机 发表于 2014-4-15 17:43 static/image/common/back.gif
同意“当务之急是解决中央与地方政府之间的利益冲突”的观点，但是如果站在地方政府的角度，当政绩、民生、 ...
站在中央的角度，拼命捞钱的同时甩包袱卸责任，不断加重地方政府的担子却不给钱，地方政府与之利益博弈也就是必然选择了。
谁都想手上的钱多多的，要做的事情少少的。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-12 21:15
兄台是业内人士？
行业内南方某地有种说法，能干稀土的就两种人，一种是不怕死，一种是罩着不怕死的人 ...
曾经的业内人士。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-15 00:10
请【曾经的业内人士】对后续文字发表高见
有些事不适合说，有些问题不能捅破，一些借口更不能说。
但整合垄断是必要的。国家利益使然。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-14 06:47
钷Po先天并不存在，产生于铀、钍和钚的裂变产物中。
钪Sc 常跟钆、铒等混合存在。
钪一般不和稀土共生，你是不是钓鱼哪？
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-15 13:08 static/image/common/back.gif
台面上是央企和地方国企过招，台下是中央和利益集团博弈。利益集团让步，就不会有这次WTO诉讼。
如果 ...
我很讨厌这些中央与利益集团博弈什么的说法，我们做检查，禁止稀土偷采，是中央政策的延伸；那些有门道的罩着的也是中央另一面的延伸，地方只是这些权力的延伸，只是棋子。
就像前面说的，这么大的链条，从偷采到走私，没有大老虎是不可能的。现在的改革，诿过基层非常厉害，什么都推给地方，推给群体，那是做不成事的。前段轰轰烈烈的机构改革，为了吹响冲锋号，媒体什么的把医生黑到底了。结果呢，医闹最后大家受损，现在的结构改革方案原来传得那么厉害的医生老师企业化，不也就无疾而终。
这次中央的改革，还想像这样抛出替罪羊，然后关起门来，还想以前那样权力寻租，吃相贪婪，肯定是做不下去的。
fish97 发表于 2014-4-15 23:03 static/image/common/back.gif
钪一般不和稀土共生，你是不是钓鱼哪？
请兄台科普{:4_280:}
本帖最后由 天山来客 于 2014-4-16 13:28 编辑
temptemple 发表于 2014-4-15 23:47 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我很讨厌这些中央与利益集团博弈什么的说法，我们做检查，禁止稀土偷采，是中央政策的延伸；那些有门道的 ...
是业内人士吗？事情没做好，都是别人的错，这是什么态度？发发牢骚，倒到苦水，问题就解决了？
央企在进入地方试图整合前，地方把稀土资源管理、利用好了吗？
央企在进入前，私挖乱采是谁干的？
央企进入后，鼓动、主动私挖乱采了？
那些有门道的罩着的也是中央另一面的延伸，地方只是这些权力的延伸，只是棋子。
如果这样的人代表中央，光明正大地发个文件就是，何必“罩着”？把某些个人的胡作非为当成整个团体的干坏事，这和把生活中的阴暗面说成体制问题有什么分别？
不想当棋子，那就拿出不当棋子的本事来，做个棋手。地方政府、局中人做出产业实绩来，抱怨当不了棋手。
天山来客 发表于 2014-4-16 13:24 static/image/common/back.gif
是业内人士吗？事情没做好，都是别人的错，这是什么态度？发发牢骚，倒到苦水，问题就解决了？
央企 ...
大师兄把地方说得那么黑，不厘清责任，怎么可能说下去。
在严打稀土走私的一年还是一年多时间，我这小地方每次出动2000多人，采取蹲点、三班倒、集中清查等多种方式进行防治，通过破坏管道、定点爆破等多种方式来防止死灰复燃。这样的大的强度的排查持续了半年，突击活动十多次。而平时的治理和检查那是一刻也不放下，为了加大巡查力度，我们专门成立了打击稀土的警察部门，并且是有编制的专职人员，他们的目的就是为了检查查处，并不是大师兄说的只打农民偷采什么的，我这可没有稀土的采矿权。而这些所产生的费用，没有专门的经费拨下来，你以为地方能持续下去吗？
但是，这半年的整治其实效果一般，屡禁不止。直到广东那边被央视还是人民日报曝光，才开始缓解。为什么我们治理得如此辛苦还是屡有反复呢？因为稀土矿的形成原因，导致稀土私采就像个毛细血管，最后汇入走私这条大管之中。而这个事件之前的治理就好像要堵住所有的毛细血管，但是总管还在，饥渴依旧，刺激更大的稀土走私。而这个事之后，估计那些涉及的头头被警告后收敛了才有所好转的吧。
至于央企把稀土矿收归国有也好，走什么战略都好。我这边的矿原来想引进5矿来开发，但是因为矿的可采程度估计不高，最后好像也没进入。按照谁受益谁负责，如果国家这个经费不能保证，5矿又说我没在你这开发不负责，那么稀土偷采这事肯定会死灰复燃。
至于责任，央企他又不安抚地方，他不产业突破他有什么价值。他在这盘棋也是棋子的，不要把央企当成棋手，他还不够格，地方从来不会与中央冲突，但是央企那就不一定了。
我说个实例吧：
某央企进入地方，造就了大量的农民问题，而这个农民数量太大，根本不是当地政府能够解决的。最后这批农民在央企不搭理，地方无能力管的情况下，造成了及其严重、影响恶劣的群体事件。
拆了大师兄这么久的台，说下我查过的稀土矿的知识吧：
南方稀土矿都是花岗岩伴生矿，在千百年的地址作用下，主要是侵蚀，花岗岩表面的其他离子被水冲洗走，留下丰度较高的稀土矿层，这些矿层聚集在花岗岩矿脉的表面（最厚好像不超过一米，这句不敢肯定了）。
所以南方的稀土矿有着分布零散，采集造成破坏、污染大，极难管理等特点。
temptemple 发表于 2014-4-16 19:09 static/image/common/back.gif
拆了大师兄这么久的台，说下我查过的稀土矿的知识吧：
南方稀土矿都是花岗岩伴生矿，在千百年的地址作 ...
正是南方稀土的这个特点，赣州稀土虽然集中了88本采矿证，但通过劳务承包形式，把采矿承包给个人或企业，稀土原料交回赣州稀土公司统一管理与定价销售。
具体开采仍然时个人，越界开采、挑肥拣瘦、超采难以杜绝。