本帖最后由 我不吃青椒 于 2014-4-8 23:46 编辑
该来的不由人。如果不能尽快找到合适的产业升级方向会死的很快。 崩盘会随金融链条不同程度的进入各个领域而不仅仅是房地产，各个行业包括在世界上取得一定技术地位的行业都会因为没有充足的资金而不得不放弃产品研发，并逐步被市场淘汰。这个过程时间越长，死的就越难看。 做为资深屁民+大外行分析一下，崩盘不可能是同一时间发生的。就像是自然灾害，有个爆发扩张蔓延的过程。既然有时间和空间上的差别，就存在分离高风险行业，允许高风险资本逐步崩盘，保护低风险资本不受波及的可能。 首先风险最高的行业是房地产，需要先把房地产行业隔离出来。成立一个只有资金没有地皮的房地产公司（就叫A公司吧），对一线城区人口分布进行统计，以人口数量为排序条件进行排序，然后选出占总人口60%以上的楼盘。收集交易价格对其崩盘风险不断评估。崩盘开始的时候，这些大型社区必然集中了城市中最多的“负翁”。而依照银行纪录对这些负翁的银行账户进行监督。同时对债务做包括社会救济等在内的一揽子还款套餐。目的是迟滞房产崩盘在社区治安和经济方面造成的雪崩效应。 地方政府土地出的问题就用土地还，欠多少钱用土地还多少。国家以土地作价增发货币拖长还款期，并适当通胀。还出的土地成立地级行政区区划税收直接归国家，同时推进城镇化，地皮供给出负面清单，原则上“法不禁止即可为”，目的也是拖时间。 这样银行崩盘的时间可以被拖延出来。在这期间，等于国家以土地为准备金向社会增发了信用。信用不必非要以货币形式发放，能承担一般等价物的东西都可以成为信用，比如土地使用权。它在工业产业链上同样可以起到一般等价物的作用。 由于有土地之锚的存在，对于一直大规模通胀可以起到积极效果。同时地级行政区土地流转增加了资本在社会上流动的速度和规模，有利于抑制通缩。 最后，无论如何新的产业集群必须形成，在国际上新的比较优势必须形成，与之配套的资源利用和消费模式必须形成。否则还是会死的很难看。
本帖最后由 道德 于 2014-4-10 04:06 编辑
中国向来是炮灰经济：
第一阶段：官僚、地主、资本家成了炮灰。党和政府为最大得利群体，其次为分到田地的农民。
第二阶段：广大农民成了炮灰。政府和工业体系内的人成为最大得利群体。
第三阶段：国有企业员工成了炮灰。政权相关权力寻租者成为最大得利群体，特别是太子党群体。
第四阶段：WHO将成为炮灰？WHO将成为最大得利群体？明基时刻必然到来，只是哪个群体来支付费用？
从以上可见：最大得利群体由广大农民—公务员和工业体系—太子党，一路逐渐缩小，利益越来越集中，贫富悬殊也越来越厉害。
道德 发表于 2014-4-10 04:02 static/image/common/back.gif
中国向来是炮灰经济：
第一阶段：官僚、地主、资本家成了炮灰。党和政府为最大得利群体，其次为分到田地的 ...
我理解：
社会的发展必然要求得利者是流动的。只有这样社会才不会僵化、崩溃。
比较而言，社会发展每上一层次，创造的财富也必是大副增长。看贫富差距不但要不同阶层横向看，还要同一阶屋纵向看才好。在社会财富大量增长的同时，财富集中的量越大，也是符合历史的规律的。因为财富分配是有比例的。
不悲观。因为现在人类社会还在发展，还不存在永生的“神”。
现在的核心问题并不是房价这么简单，当然房价是重灾区。
关键是利息支出已经超过整个社会的承担能力，食利阶层分益过分膨胀，社会不具有可持续性，无法维持再生产过程。
本帖最后由 Judychan 于 2014-4-11 20:51 编辑
理论上去泡沫过程中一国政府需要同时利用至少四种手段：
1. 去债务化 包括债务去杠杆（包括债务注销）和债务违约，只有这样才能去除过于沉重的债务，改变旧的经济结构，重新将资本投入真正需要的地方，通过提高劳动生产率，最终渡过经济危机；
这一条是以下所在动作的前提，在经济危机中泰国、拉美都拒绝接受这一点，并企图借短期外债维持泡沫，结果他们永远呆在陷阱里。
可以说很傻很天真吗？
韩国国民即使捐黄金也要还债，最终渡过危机并且重新站起来，虽然过程中卖身给美国，但是要别人买你总要有值得购买之处不是？
我们可以看到中国至少央行一直在逼迫银行体系去杠杆，但是尚福林手下的银监会，可以说智小而谋大吗？
至于注销负债现在还不到时候，一般用在去泡沫化未期。
2. 政府增加投资，缓冲失业
方法1）发国债 如果国债发行对象不是央行，相当于回收货币，不会造成无锚印钞。
2）社会借贷 这一招已经被瘟神用到极限，成为资产泡沫化的根源。瘟神果然不是盖的。
3. 印钞，但理论上仅以抵销因为去泡沫造成的通缩为目标，是补充政府扩大开支不足部分。但前提是要把债务市场的资金赶回储蓄存款。
目前超日债、中体厦门信托担保、天威债和中森债，还不够风声鹤唳吗？信托已经发不出来了；但是银行还在疯狂，是时候处理一些银行信托，否则此风常长，倒逼银行发钞（SLO，SLF，逆回购），呵呵他们到是打着主意反正最后还是央行兜底。凭什么要我们这些纳税人给这些疯子买单？
4. 其他一些动作，例如压缩行政开支，压缩无法产生经济效益的政府形象工程等，前者已经在做，后者笔者相信很快也会发生。
不过作为非货币发行国，还要防止贸易融资拆借大量美元短期借款，拉美、东南亚前车之鉴。
这里我想讨论另外一个问题，在去泡沫化过程中最重要的约束条件是什么？
肯定不是资产，而是流动性，没有流动性的支持，资产没有价值。
因此去泡沫最重要的工作就是防止泡沫一起暴掉，流动性无法支持。
1）在去泡沫的早期主要工具包括债务违约，债务信用延期（我就不给了，你要兑付就清算，延期还能打折支付，以税收为担保的债务可以这么干），资产变现（清算），同时发钞补充流动性。
当前处于这一阶段，但以我们的观察，某些吃惯了发钞红利的人显然在把发钞、继续加大杠杆做为主要债务解决方式。而且两种势力的博弈还在继续。悲哀个啊，都这时候这了，这个国家的当权者居然没有形成一致标目。
2）去泡沫的中晚期，除了债务信用延期，还有债务主体承接（如美国两房），清理三角债（这个中国在行），债务违约，债务注销（针对个人破产），债务打包收购（如四大资产管理公司）、实务抵债（在这个神奇的国度里这种事情天天发生，作者就收到过一箱抵债花旗参茶作为奖金，说不定某童鞋有一天会收到一套房子作为过去几年欠薪补偿）等等，这些其实操作并不难。
最难的是如何约束某些手眼通天的家伙放弃加杠杆。
Judychan 发表于 2014-4-11 19:40 static/image/common/back.gif
这里我想讨论另外一个问题，在去泡沫化过程中最重要的约束条件是什么？
肯定不是资产，而是流动性， ...
国有资产变现空间有限，因为流动性有限，去泡沫其实是多管齐下。
但是必然要防止两个问题，一个是加杠杆，另一个是外币短期债务（热钱）增加流入。
我不吃青椒 发表于 2014-4-8 23:42 static/image/common/back.gif
该来的不由人。如果不能尽快找到合适的产业升级方向会死的很快。 崩盘会随金融链条不同程度的进入各个 ...
城镇化就是为这个崩溃准备的。按你说的还不如直接恶性通胀得了，因为所有的信用最后都是要以暴力为前提的。中国共产党靠暴力获得的土地，按照你这样的卖法，估计很快就没了。
Judychan 发表于 2014-4-11 19:10 static/image/common/back.gif
现在的核心问题并不是房价这么简单，当然房价是重灾区。
关键是利息支出已经超过整个社会的承担能力，食 ...
说到点子上了，食利阶层膨胀的太快了。从历史上看，食利阶层的下场只有一个：被消灭。
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企业大规模倒闭的节奏即将开始——这是一位企业老板说的，不是银行的人危言耸听。
一家中型企业的老老说，国家要淘汰过剩产能，让政府淘汰，政府淘汰不了，这个任务就交给银行完成的了。
今年开始，大规模的信贷调整己经开始，很多银行出台了地区授信政策、行业授信政策，就是对某一地区、某一行业的企业一刀切，只收不放，这就是曾经的上海钢贸、温州出事的第一步，有人做空市场，泡沫面临破裂。
现在的企业普遍面临两大无法逾越的鸿沟，一是短期内现金流量缺乏，二是长期内盈利能力缺失，如果这个形势的话，企业能走多久？能活多长？
本帖最后由 我不吃青椒 于 2014-4-12 12:29 编辑
为无为650815 发表于 2014-4-11 20:21 static/image/common/back.gif
城镇化就是为这个崩溃准备的。按你说的还不如直接恶性通胀得了，因为所有的信用最后都是要以暴力为前提的 ...
其实就是硬通货——土地直接通胀，抹平土地上的窟窿。思路是地方政府欠钱本身可以理解为地方政府欠着发展用地。我们直接把这部分地投入市场且只能做经营使用。一方面对于住宅的投资需求并不构成直接冲击，也不会加重房地产行业的泡沫。另一方面，等于加工制造业等于直接补贴。加工制造业因为用地成本低廉会形成一个利润空间，有利于引导社会投资转向制造业。而涡轮，轴承，电子电路，材料……等行业可以享受更加低廉的用地成本，数据中心，超算中心等前沿领域，也可以由国税直接税收扶持。从而在高技术领域和基础工业领域形成战略优势。
如果直接选择恶性通胀，会非常迅速的向整个产业链传导。凯申公可是捏着鼻子给咱们演了一次。日本也是用失去的十年把最好的结果也告诉我们了。
问，我们是用土地的货币属性，通胀一次换5到10年左右的缓冲期，还是也来一个失去的十年（中国没有日本的外部条件，能不能做到“失去的十年”还是未知数）。
最后，任何利润都可以看作是土地产生的孳息。而土地本身就在国家暴力机构的直接统治下。打个不恰当的比方，楼市就像是成熟的麦子。拆了烂尾楼盖工厂，无非就是类似割了麦子换种两季大豆，养一养地力而已。等到涡轮，轴承，电子电路……数据中心，不再是高技术产业的时候我们再拆了工厂盖大楼。
工业这种麦子50年一熟。
本帖最后由 为无为650815 于 2014-4-13 14:54 编辑
我不吃青椒 发表于 2014-4-12 12:16 static/image/common/back.gif
其实就是硬通货——土地直接通胀，抹平土地上的窟窿。思路是地方政府欠钱本身可以理解为地方政府欠着发展 ...
土地通胀这个事政府已经用了很多次，而且也非常有效。从改革开放以来一直在使用，就我本人知道的1988年那次大通胀就解决了很多企业的贷款坏账问题，然后90年代末又搞了一次，每一次都是象你说的，企业不但还清了欠款还凭空靠土地升值赚了一大笔钱，又拿这一大笔钱买更大的一个块地做研发或者是扩大再生产基地，然后是2008年左右倒闭，再接着就是房地产暴涨，土地拍卖后来还清所有的债务，因为每一次政府都是这样做，所以每一次那些人都轻车熟路地等着，每一次他们都胆大包天丧尽天良做坏事，等着政府买单，他们得利，所以他们一次比一次胆大妄为，一次比一次丧心病狂地拼命捅大窟窿，即使他们尽最大努力捅，每一次的房地产大暴涨都能把窟窿补上了，而且还能留下一点点土地、厂房、极少数的人员。估计这就是你说的结果了，这个企业原来99%的人员要么去了其他企业，要么自谋出路，要么失业，要么离岗，要么不知去向，反正他们没有象你说的重新组织起来去涡轮、轴承、电子。不过伟光正肯定有办法解决这些问题。我想这也是为啥现在从上到下还有那么多人喊着要继续宽松的原因，因为这个钱搂的太容易了，容易到只要有机会捅窟窿，政府就会想方设法帮你补，而且他们已经是到了喊着让政府还要那样做下去。但是我想谁都不是神仙，谁也不是傻子，谁都知道解决问题一定得消耗资源，这个政府最大的资源就是土地了。毛主席他老人家在的时间，党和政府最大的资源是中华人民共和国每一员对党政府的信任和信心，以至于他老人家可以动辄说上山打游击人民群众也会支持他。现在也就是靠那一点点土地了，而且城市基本上卖光了，农民的土地被打上了主意，至于怎么操作，那得拿真本事了。当年是靠给农民分地上台的，真是到了把农民的地也收回的时间，那合法性就丧失完了。剩下的就是人间正道是沧桑了！
Judychan 发表于 2014-4-11 20:48 static/image/common/back.gif
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企业大规模倒闭的节奏即将开始——这是 ...
不但是中国没有新兴的产业来买单，就是最先进资本主义的代表美国也没有新兴的产业来买单。可很多人还幻想着能象以往那样有人来买单。
本帖最后由 Judychan 于 2014-4-14 23:17 编辑
为无为650815 发表于 2014-4-14 13:50 static/image/common/back.gif
不但是中国没有新兴的产业来买单，就是最先进资本主义的代表美国也没有新兴的产业来买单。可很多人还幻想 ...
不单只是幻想，地方政府又在推出新的刺激政策，其中广东省的新方案比去年还要多，有趣的是筹资方案却不是政府出钱。
这是画大饼还是试探底线？
昨日公布了2014年3月份的金融统计数据，新增人民币贷款1.05万亿元，略高于市场预期，但12.1%的M2增速超预期下滑，明显偏离了政府年初确定的13%左右目标。业内分析认为，这可能将促使央行加大流动性的投放力度，二季度将有所放松。
2013年3月份人民币贷款增加1.06万亿元，同比多增515亿元。月末外币贷款余额7543亿美元，同比增长34.8%，一季度外币贷款增加709亿美元。3月末，广义货币(M2)余额103.61万亿元，同比增长15.7%，分别比上月末和上年末高0.5个和1.9个百分点；狭义货币(M1)余额31.12万亿元，同比增长11.9%，分别比上月末和上年末高2.4个和5.4个百分点；流通中货币(M0)余额5.57万亿元，同比增长12.4%。
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缓慢去杠杆仍在进行中。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2014-4-21 21:10 编辑
为无为650815 发表于 2014-4-13 14:43 static/image/common/back.gif
土地通胀这个事政府已经用了很多次，而且也非常有效。从改革开放以来一直在使用，就我本人知道的1988年那 ...
好办法都还在天上，悬崖就在眼前了。说残酷点，国家本身维持统治本身就是消耗资源的。所有国家都因为或人力或物力资源耗尽而亡。我们可以看资源型企业，尤其是那些倒掉的资源型企业，几乎就是一个个国家的缩小版。
如你所说，国家现在手上唯一还能再破再立的就只有土地。前30年靠人力，后30年靠土地。如果没有新的资源加入，我估计国家的寿命也大约耗去一半了，而仅仅是就社会阶段而言千秋万代一统江湖那是成人童话。而放眼全球对于每个办法远在天边悬崖近在眼前的国家，谁又能逃得掉。无非到最后因为资源消耗过快无法维持世界既有秩序而重新进入一个漫长的中世纪而已。
假如明天世界就陷入中世纪混战，那么哪种“伟光正”能重新号召起大多数人，那么那种“伟光正”和技术的结合就是现在产业升级的方向。否则我们就还要在漫长的“中世纪”后，在人口减少到可以再次触发资源分配模式后再来一遍。本来还是很看好基督教和罗马那对基友的，比我们的先进很多，但问题是可能要转回去走老路。并且现在的人类也不是当初了，玩不好就成了末世纪。我是希望在有生之年见证一个新的中世纪的开端，或者能见证人类自此走向灭亡也是蛮刺激的。
但我还是抱着希望，希望人类起码这次抓住一个方向，集中力量拼一下。而我个人比较恶趣味，我觉得人类只保留耗能25瓦的那个大脑就够了。一方面面向未来攫取太空资源血肉之躯不合适。另一方面，摆脱肉体束缚才能摆脱资源人口循环的陷阱，否则人类完蛋那是早100年晚100年的事。
PBS 发表于 2014-4-22 23:16 static/image/common/back.gif
中国M2上限是150万亿RMB，目前是115万亿，每年M2增速是13%，今年底M2可能达到130万亿。
按照目前的速度， ...
现在三四线城市房价正在崩盘中，明斯基时刻在中国出现已经是大概率事件。
wolfgang 发表于 2014-4-23 12:30 static/image/common/back.gif
现在三四线城市房价正在崩盘中，明斯基时刻在中国出现已经是大概率事件。
二线城市二手房在统计上正式下跌就在这两个月。
一手房有后置效应，也就是比二手房再拖上一两个月。
wolfgang 发表于 2014-4-23 12:30 static/image/common/back.gif
现在三四线城市房价正在崩盘中，明斯基时刻在中国出现已经是大概率事件。
二线城市二手房在统计上正式下跌就在这两个月。
一手房有后置效应，也就是比二手房再拖上一两个月。
只有资产泡沫破灭和债务违约同时发生，并造成流动性严重不足，才会产生明斯基时刻。
Judychan 发表于 2014-4-23 15:23 static/image/common/back.gif
二线城市二手房在统计上正式下跌就在这两个月。
一手房有后置效应，也就是比二手房再拖上一两个月。
三四线城市房价下跌普遍要比二线城市早，而且影响面更广。
本帖最后由 为无为650815 于 2014-4-23 19:19 编辑
Judychan 发表于 2014-4-23 15:26 static/image/common/back.gif
只有资产泡沫破灭和债务违约同时发生，并造成流动性严重不足，才会产生明斯基时刻。
这样的事在中国不会发生，因为中国政府一手是枪杆子，一手是钱袋子。尽管中国政府不是如来佛，不是元始天尊，但中国的老百姓是全世界最好的，忍耐力一流，再加上现在的社会环境让人衣食无忧，房子问题应该是个预期问题。
政府对房子定性为货币之水中的池子，不放水，就没有池子的问题。当然这个池子也只是大经济周期中末期使用，绝大部分时间这个池子都只能是废弃的状态，否则人都不劳动创造价值，把精力都放在怎么分配价值，只要脑子不坏掉，都知道是不可能的事。种一季庄稼的时间很长，收获后怎么分配是很短的事。种庄稼都想着亩产万斤，盖房子的都想着排队抢购，拥有房子的都幻想着房子涨价到100万人民币一平方，不过我相信粮食到不了亩产万斤，人类可能已经具有孙悟空一样的能耐，随手就能得到想要的食品，而不是把精力放到亩产万斤上面。房子也是一样的道理。
一度信托资产同比增加7.52%，资产达11.73亿，较期初值增加0.82亿；集合信托发行量总量较去年同比下降四成，发行规模2104.5亿，兑付规模估计为2787亿。
分析：
1）面向公众的集合信托本季度减少682.5亿；
2）面向大户的单一信托本季增加683.32亿；
3）信托资产整体增加0.825亿；
评价：实质上是将面向公众的集合信托，转向面向大户的单一信托。
联想到上市公司纷纷发表公告宣布投入单一信托。
信托风险正在将健康企业卷入，没有意外的话中国将面临灭顶之灾。
PBS 发表于 2014-4-24 01:11 static/image/common/back.gif
房地产不是跌去50%，也不是跌去80%，而是永远无法套现；
理由是其一，中国目前的城市存量房 ...
数据大杂烩
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根据2010年第六次人口普查数据和相关数据推算，目前全国累积的存量住房约179亿平方米、2.2亿套。
有业内人士认为，上述这些估算可能还是低估了目前的存量房水平。由于房屋登记制度不完善，大量房改以前单位分配的公房和小产权房没有进行有效登记，如果算上这些住房，存量房的数字可能更庞大。
2013年城市住宅竣工面积真的高达26亿平方米吗？国家统计局发布的官方数据是10.67亿平方米，其中包括7.87亿平方米的商品住房。加上“小产权房”，我们得出2013年城市地区住宅竣工面积约为11亿平方米。
估计2013年总共新建城市住宅1,150万套（其中包括40万套小产权房）
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每年1000多万套，不知道拆掉多少，但总要搞2000万人来住，每年城镇化1000多万农村人恐怕接不住盘。
Judychan 发表于 2014-4-24 11:54 static/image/common/back.gif
一度信托资产同比增加7.52%，资产达11.73亿，较期初值增加0.82亿；集合信托发行量总量较去年同比下降四成， ...
单一信托是银行表外吧
ccaaatt 发表于 2014-4-24 12:11 static/image/common/back.gif
数据大杂烩
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根据2010年第六次人口普查数据和相关数据推算，目前全国累积的存量 ...
如果只是1000万套，没大问题
ccaaatt 发表于 2014-4-24 12:11 static/image/common/back.gif
数据大杂烩
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根据2010年第六次人口普查数据和相关数据推算，目前全国累积的存量 ...
如果随着形势的恶化，可能还得加上一部分守不住盘的，总体不乐观。
morningtiger 发表于 2014-4-24 12:44 static/image/common/back.gif
单一信托是银行表外吧
经银行渠道发行的都是集合信托。
但不是所有的集合信托都是在银行发行。
单一信托应当不走银行通道，但银行有可能收介绍费（咨询费）。
单一信托都是专门设计。