听来的故事：英国工会和铁娘子
和一个德国朋友聊天的时候听到的， 还没有去考证是否属实。欢迎这里哪位有兴趣的去考证一下， 尤其有请在英国的 @思炎 老板娘。从前英国火车上， 有个工种是铲煤工，就是往锅炉里不断喂煤－ 专业应该叫司炉吧。后来技术进步了，蒸汽机淘汰了， 火车头不用煤了，但这个工种和相关人员还继续奇葩的保留着：这是工会岗位，不能裁。如此数年，英国铁路一直养着一批不做任何事情的司炉。 直到铁娘子上台， 铁腕打压工会，才把这批司炉裁了。
如果这个故事是真的，如此渣的工会，铁娘子真是妥妥的挽救了英国。
十五中兄说俺到处抢沙发，就再抢一把吧
马岛之战中的铁娘子可真是威风凛凛，杀气腾腾的说 以为第一个，居然被抢了，第二个赞好 地板也不错{:4_238:}
为身为女性的铁娘子MARK一个！ 所以说事情都有两面，工会既能维护会员权益，因为一般情况下，雇主是强势的，但劳工一旦组织起来，雇主反而是弱势了，尤其在选举政治国家，政党很多时候就被绑架了，西方国家的工会都挺强大，掌握巨量选票的组织，不强大都不行呀。中国工会估计是世界上的一朵奇葩，大部分中国人对工会的理解估计就是偶尔发福利和慰问职工的机构。记得某次看非诚勿扰，某个嘉宾是在某单位工会上班，然后孟非突然问了一句，大家知道工会的作用是什么吗？当时看电视的我一下子真没反应过来工会是干嘛的。孟非就说，工会不是发电影票的，是维护职工权利的。我才反应过来，呵呵 现中国，对普通人来说，还是需要工会的 最早看州长的《蒸发密令》，为了混上船，他那个码头的线人一句“我们是工会的”就把看门的唬住了。
当时看着心说这工会牛啊，跟黑社会老大一样，恐怖份子都怕他们。
后来零零散散看过些欧美工会的资料，还真TMD就是黑社会{:4_238:} 当年铁娘子对英国国有资产进行大规模的私有化改造的主要目的就是打击工会势力提升英国经济竞争力。 清风匝地 发表于 2014-2-20 10:23 static/image/common/back.gif
现中国，对普通人来说，还是需要工会的
需要什么样的工会，还是要研究的，不要走英、美只看老板挣钱，不看企业竞争环境的工会道路，说到底企业没有竞争力，大家就一拍两散，不要赖在企业身上，成为吸血鬼！ 本帖最后由 熊起 于 2014-2-20 11:13 编辑
乱翻书nn 发表于 2014-2-20 10:28 static/image/common/back.gif
最早看州长的《蒸发密令》，为了混上船，他那个码头的线人一句“我们是工会的”就把看门的唬住了。
当时看 ...
实际上工会就是依赖暴力手段，甚至不可能不依赖。你想想他们还能有啥招。
今天都罢工，你小子要赚加班费？
我们罢工了，老板改请外来户顶班？
社会主义不能在一国之内实现，工人博弈同理。为了对抗资本的流动性和群体囚徒博弈，最后不约而同的选择了强力手段。
可以说英式社会主义造成权责割裂，最后双输。
本质就是，权利都想要，责任就尽量甩。
追求公平最终变成追求特权的例子太多了。 3bie 发表于 2014-2-20 09:52 static/image/common/back.gif
所以说事情都有两面，工会既能维护会员权益，因为一般情况下，雇主是强势的，但劳工一旦组织起来，雇主反而 ...
我会告诉你我们系统的工会有多渣，我们出差补助一天15大洋，这几年有部门提出要按照现行政策提高出差补助标准，然后工会的人果断反对，因为他们从来不用出差去工地。。。然后至今都维持十几年前的水平 本帖最后由 思炎 于 2014-2-20 13:16 编辑
茶馆@功能没有开放使用，茶友看到帖子，感兴趣的自然会回复哒。
The manning of trains has a particular resonance in the history of British trade union conflict. Unions defended the double manning of locomotives, on safety grounds, years after the 1968 withdrawal of mainline steam trains meant firemen were no longer needed to stoke the coals.
In parts of Europe, the concept of the "stoker in the electric locomotive" became something of a byword for the 'English disease' of industrial conflict in 1970s Britain.参考来源：http://uk.mobile.reuters.com/art ... UKBRE83C0JK20120413
偶jiao得，用一个例子，不能说撒切尔妥妥的挽救了英国，这连英国包括世界的政治经济学家都不敢这么肯定盖棺论定。我个人看法：硬币的两面。原本蒸汽车铁路是私人的，后来被公有化，到撒切尔时代起再私有化。。。然而最早有蒸汽机，铁路，地铁的英国，相比欧洲其他发达国家，英国火车地铁老旧，票价贵 {:4_269:}
在中国之前开的蒸汽火车也有司炉工，换成电力机车后，那些司炉工都下岗？
另，撒切尔打击镇压煤矿工会更厉害，而铁路工会至今在英国仍是残存的强势工会。伦敦奥运时就搞过罢工，还有邮局工会。
白沙 发表于 2014-2-20 10:44 static/image/common/back.gif
当年铁娘子对英国国有资产进行大规模的私有化改造的主要目的就是打击工会势力提升英国经济竞争力。
所以英国在欧洲是干活工时最长，收入最低的之一 {:4_269:}
-------------
赞一个，目前为止楼里的讨论回复都很不错呢，继续 {:4_255:} 癞蛤蟆女孩 发表于 2014-2-20 12:31 static/image/common/back.gif
我会告诉你我们系统的工会有多渣，我们出差补助一天15大洋，这几年有部门提出要按照现行政策提高出差补助 ...
现在组织里工会也是一股势力,不过经常是代言他们所属的小团体,并不代表广大工人. leo_xhf 发表于 2014-2-20 08:33 static/image/common/back.gif
十五中兄说俺到处抢沙发，就再抢一把吧
马岛之战中的铁娘子可真是威风凛凛，杀气腾腾的说
还是没强过邓啊 rafanadal 发表于 2014-2-20 11:47 static/image/common/back.gif
本质就是，权利都想要，责任就尽量甩。
追求公平最终变成追求特权的例子太多了。
确实是这样，记得我前阵子想发一句感慨：目前所谓极左的和极右的是形异而实同，他们的本质都是在追求不受制约的特权，不管他们承认不承认。咦，我说过了吗？别犯唠叨症就好。 本帖最后由 冷酷到底 于 2014-2-20 15:52 编辑
珙桐花 发表于 2014-2-20 14:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
现在组织里工会也是一股势力,不过经常是代言他们所属的小团体,并不代表广大工人.
没错。如果现在谁说工会代表广大工人的利益，肯定让人发笑。就我所在的这个单位而言，工会主席由副经理担任，工会代表则是再低一级的人员出任，哪有让普通工人上台的机会？！每年工会除了节日发放一些福利之外，再组织有限的几次活动，然后年底举办一个联欢会，聚餐抽奖完了。
孟非同学说工会不是只发电影票的。孟非同学，你可知道工会现在连电影票都不发了吗？ 思炎 发表于 2014-2-20 13:15 static/image/common/back.gif
茶馆@功能没有开放使用，茶友看到帖子，感兴趣的自然会回复哒。
参考来源：http://uk.mobile.reuters.co ...
国内的话，蒸汽机车换内燃的时候，应该还是70年代左右。那个时候不会下岗。但是这些工人会转岗。个人觉得，工种必须撤销，人不一定滚蛋。可以转岗。
另外一个现实的例子。原来的公共汽车，是一个司机，一个卖车票的，甚至有两个卖车票的。现在改革了，无人售票。那些卖票的都下岗么？好像没有，大部分都是转岗。有部分被重新培养为新的司机。我印象中就有这么一篇新闻，讲公交公司把售票员改为司机的。 白沙 发表于 2014-2-20 15:29 static/image/common/back.gif
确实是这样，记得我前阵子想发一句感慨：目前所谓极左的和极右的是形异而实同，他们的本质都是在追 ...
极左和极右都是事实上的极右，只不过一个是伪君子，一个是真小人。真正的极左？也许无政府主义和托派这样的可以算。 思炎 发表于 2014-2-20 13:15 static/image/common/back.gif
茶馆@功能没有开放使用，茶友看到帖子，感兴趣的自然会回复哒。
参考来源：http://uk.mobile.reuters.co ...
不下岗可以换岗啊。理直气壮的不干活吃白饭，工会烂成这样，马克思情何以堪。 mach 发表于 2014-2-20 16:19 static/image/common/back.gif
极左和极右都是事实上的极右，只不过一个是伪君子，一个是真小人。真正的极左？也许无政府主义和托派这样 ...
我承认，你的认识更深刻。 冷酷到底 发表于 2014-2-20 15:43 static/image/common/back.gif
没错。如果现在谁说工会代表广大工人的利益，肯定让人发笑。就我所在的这个单位而言，工会主席由 ...
哦，那我们的工会还算好的。
除了节日福利、文娱/体育活动、联欢会之外，还会每年举办“联谊会”..... 龙正华 发表于 2014-2-20 17:01 static/image/common/back.gif
哦，那我们的工会还算好的。
除了节日福利、文娱/体育活动、联欢会之外，还会每年举办“联谊会”.....
我记得以前诸如节日福利、文体活动、联欢会之类的，都是每个工会必搞的项目，联谊会主要是领导面向退休员工的。我们单位的工会现在是越来越懒散，一年也没几次活动。好像会费就是用来买节日福利似的。 foursea 发表于 2014-2-20 15:47 static/image/common/back.gif
国内的话，蒸汽机车换内燃的时候，应该还是70年代左右。那个时候不会下岗。但是这些工人会转岗。个人觉得 ...
是啊， 工人可以也应该不裁，培训再就业换岗。 连岗位都不让裁，养一批人理直气壮不干活白拿钱，真是太没有底线了。 干过一阵工会，实际上工会、纪委甚至党支部都成了或大或小的利益集团的工具。举个例子，每年开职代会必须要有职工代表提案，而职工提案在筹备会议的时候就确定了。什么提案能上什么提案不能上是需要过滤的。所以，在每个职代会上最后看到的提案都是办公楼的台阶破损容易滑倒人、院里灯泡坏了要经常换、单位的牌匾要定期更新等等……至于劳资纠纷、对领导的质疑这样尖锐的提案是看不到的。 洗心 发表于 2014-2-20 16:23 static/image/common/back.gif
不下岗可以换岗啊。理直气壮的不干活吃白饭，工会烂成这样，马克思情何以堪。
洗心MM咋突然间对英国工会的事感兴趣？探讨一下即可，无需愤怒，耗费情感情绪，偶在英国的都不着急 {:1_1:} 冷酷到底 发表于 2014-2-20 15:43 static/image/common/back.gif
没错。如果现在谁说工会代表广大工人的利益，肯定让人发笑。就我所在的这个单位而言，工会主席由 ...
建议茶友问问父母，老一辈。。。其实不仅是现在，解放后即便毛时代的工会也是与TG高度统一的有行政级别的行政机构，区别是当年的工人奉献精神和觉悟高，让干啥就干啥。
还是具体问题具体分析好，
还有一个区别：工会在国企和私企的作用与角色。。。
思炎 发表于 2014-2-22 09:34 static/image/common/back.gif
建议茶友问问父母，老一辈。。。其实不仅是现在，解放后即便毛时代的工会也是与TG高度统一的有行政级别的 ...
我就在国企工作啊，可现在工会的差距与我父母工作时太明显了。当时对我来说最快乐的时光莫过于春节，那个时候虽然物质资源紧缺，人们没有电视也没有网络，但各个单位在年三十的时候都会早早布置好游艺会场，到时候人们（主要是大人带着孩子）可以去任何一个单位去游戏、玩耍，即便是奖品已经发完了，只要有人愿意玩就依然还可以玩下去，不过就是没了奖品了。那天游艺会关闭时间不定，一般在十点钟左右，长的能到十一点以后。如今的工会无论人力、物力和财力都比以前强太多了，但是现在工会一年大概组织四次左右的活动，没有游艺会了，留个元旦聚餐会抽奖。 冷酷到底 发表于 2014-2-22 14:31 static/image/common/back.gif
我就在国企工作啊，可现在工会的差距与我父母工作时太明显了。当时对我来说最快乐的时光莫过于春节，那个 ...
其实这些活动福利啥的都花不了什么钱,能给员工增加点归属感,现在好一点的私企老板也会搞,工会只是揣磨领导意图,领导想做,他们就做.
旧时游艺会的美好回忆,主要源于那时人们的心态,相对而言比较放松,有安全感,归属感,现在工会就是再办游艺会,游玩的人可能也不会有那时的心情了.
页:
[1]