再次的提醒
之前发表过《作死的节奏》那个帖子，可能有部分朋友认为我对小邻居过于严苛了，太过于大国沙文主义的范，为了给存在那样思想的朋友纠正错误的观点，我在这里再次提个醒。请大家仔细去研究一下他的核设施布设情况，就会发现那家的居心极其险恶。我在这里告诉大家，他的所有核设施基本上布设在沿边境一线，这意味着什么呢？意味着美国人不敢轻易对他的这些危险设施下手，一旦毁了那些设施，就等于在我们的家门口放了一个核鞭炮。另外，我对他的技术水平和运行安全表示极大的不信任。谁敢保证他在燃料提取和试验的过程中不发生辐射泄漏？比如说含辐射的水蒸气扩散，地下水辐射污染等等，这些危险因素是切切实实存在的。一旦他的安全运行出现大的事故，会不会是第二个切尔诺贝利？在我们人口稠密的边境上搞这些玩意，我不知道他安的什么心？就是把我们绑在他的战车上。
最后我想说，我不关心他搞什么制度，他爱整谁整谁，咱没有那么泛滥的国际主义爱心去关注他的子民。但是，他把战车绑到我们的身上，并切切实实影响到我们的安全的时候，这是决不允许的。谁允许，谁就是在对国人犯罪。 这是说谁呢，日本国？ tnq 发表于 2014-1-31 14:36 static/image/common/back.gif
这是说谁呢，日本国？
建议老兄去看看《作死的节奏》帖子，也在这个板块。 本帖最后由 白沙 于 2014-2-1 09:37 编辑
ZY134朋友曾经提过缓冲区的概念，我认为有必要在这里就有关政治军事问题作一点科普。
在二战时期，战争之神是火炮和坦克，陆军是主力，所以参战各国均要占据陆地有利位置，因为坦克和火炮的延伸距离有限，所以越接近敌手对自己越有利，越被敌手接近则于己越不利。在战争的后期，虽然远程战略轰炸机有所发展，但是受技术限制，远程轰炸机还是需要前沿机场，没有前沿机场就无法顺利返场，比如美军第一次轰炸日本本土的时候，他的飞机就没有足够的燃料返回基地，只好选择到中国大陆迫降。但是，自二战结束以后，远程战略轰炸机技术有了飞速发展，航程不再是制约因素。导弹的快速发展也使得远程打击力有了飞速发展。这些技术发展到今天，事实上已经使得陆军的战争优势不再。我们对越自卫反击战和前苏联对阿富汗的战争可能成为陆军大规模使用的绝唱，今后的战争模式将主要采取美军在沙漠风暴中使用的那种模式，海空军成为主力，远程打击成为主要手段，陆军进场将担负清扫战场的作用。在这样的模式下，我们的边境到38线的几百公里距离有多少缓冲作用呢？高速战机的飞行时间大概是半小时，导弹的飞行时间大致相当，最多是个预警缓冲，已经没多少军事上的实际意义。况且人家的飞机导弹也不会从那个方向过来，真打的话，如果我们实力不济，敌人直接从渤海湾就进来了。
当然，有的朋友可能会说如果大国间发生战争，则仍然可能发生大规模地面战争，我承认有那种可能性。但是如果发生大国间的全面战争，假设的方向就完全不是这样了。
几个香港的时政评论员也在讲中朝关系问题，讲到我们反而成了朝鲜的战略缓冲区，那样的见识也是有一定道理的。总之一句话，朝鲜作为一个小国，他在大国之间玩跷跷板政治的游戏已经玩到极致了，全球再不可能找出比他更厉害的国度。但是物极必反，任何事物都要有一个度的，他以为他可以一直这么玩下去那么一定离倒霉的日子不远了。
我的着眼点始终在于我们是不是允许小胖来访，他来不了就没戏，大家拭目以待三月份人事安排完成后的局势发展吧，那时候能让他来就来，来不了就让他自己掂量去。 新年了，讲点欢乐愉悦的事情吧。这些政治加军事的帖子留着以后再发。 白沙 发表于 2014-1-31 15:47 static/image/common/back.gif
ZY134朋友曾经提过缓冲区的概念，我认为有必要在这里就有关政治军事问题作一点科普。
在二战 ...
肿么讲呢？这个也是小国的生存之道，除了这家，还有南面的几个，以安南为最，现在，缅甸也在进化中，关键，俺们的邻国实在是太多，各怀鬼胎，两面下注，翻手为云覆手为雨，要摆平这些人真是灰常的麻烦，这个也是美帝可以搞许多小动作的客观存在，同意白沙兄的，东北的重要性怎么讲都不过分（其实960万平方公里对于俺们来说哪一寸土地又是不重要的呢）某人搞个“核”污染的玩意放在一江之隔的地方是一定要解决掉的 loy_20002000 发表于 2014-1-31 17:56 static/image/common/back.gif
新年了，讲点欢乐愉悦的事情吧。这些政治加军事的帖子留着以后再发。
极是，接受批评。{:4_268:} 军坛的汉风曾经说过，核力量本身的天然属性就是大国政治。
还说过，只要我们想，朝鲜的核在一夜之间就不是什么问题了。 onlyforus 战斗机作战半径是多少？战斗轰炸机满载呢？既然几百公里纵深没用，霉菌放弃南棒子好了
笨狼也开始关心军事政治类话题了？{:4_268:}这倒也是好事，比一天到晚愤慨房价有进步。
至于半岛缓冲区的问题我想你是没有完全理解我的意思，我是想说缓冲的作用还是有的，但是没有想象中的那么大。 刘枪枪 发表于 2014-2-1 11:22 static/image/common/back.gif
军坛的汉风曾经说过，核力量本身的天然属性就是大国政治。
还说过，只要我们想，朝鲜的核在一夜之间就不 ...
我原来想过用中子弹清理的手段，但是在这么近的距离上使用是不可能的，这个问题确实比较挠头。跟乌克兰的申明为解决他的问题提供了一个新的途径，目前主要看他是不是接受这个对价，我不是很乐观。 大过年的一片祥和，本犯不着为一些人一些言论生什么气，但是有些人就爱断章取义尖酸刻薄地理解我的话，懒得去理他，就在这里打个小小的补丁，把我的意思说的更明白一些，免得不明真相的朋友被忽悠。
一、关于半岛，官方申明已经再明确不过了，不允许在我家门口生事，这个可能的生事者既包括美日韩，也包括北棒他自身。
二、军事意义上的缓冲功能下降，并不意味着我们就可视半岛为可有可无，谁也没有放弃的权力，否则那几十万人的血就白流了。
三、我们对他的最低要求，不能生事捣乱，保持稳定，不能成为我前进道路上的绊脚石。
至于军事方面的细节问题，我没有在这里科普的义务，但我能确信我的一些经历和经验保证比某些人百度来的信息更直观更感性。 白沙 发表于 2014-2-2 00:48 static/image/common/back.gif
大过年的一片祥和，本犯不着为一些人一些言论生什么气，但是有些人就爱断章取义尖酸刻薄地理解我的话 ...
中国是保朝鲜不保金家
朝鲜人民民主主义共和国会继续存在，但政府首脑极大可能不再姓金。
很多人把朝鲜等同于金家，算是满脑子封建残余思想未除干净？ :lol 一身轻松 发表于 2014-2-3 21:18 static/image/common/back.gif
中国是保朝鲜不保金家
朝鲜人民民主主义共和国会继续存在，但政府首脑极大可能不再姓金。
有实力和需求了就应该改换思路和手法。
要有目的去强烈干涉周边宵小国的内政，不符合四项基本原则的邦级领导不准上位找事。
一身轻松 发表于 2014-2-3 23:18 static/image/common/back.gif
中国是保朝鲜不保金家
朝鲜人民民主主义共和国会继续存在，但政府首脑极大可能不再姓金。
正确，保半岛≠保金家，文宣≠政治。 wuhan15zhong 发表于 2014-2-4 00:49 static/image/common/back.gif
有实力和需求了就应该改换思路和手法。
要有目的去强烈干涉周边宵小国的内政，不符合四项基本原则的邦级 ...
{:4_268:}实践未行理论先动，理论未成型前悄悄地进村。 白沙 发表于 2014-2-4 07:09 static/image/common/back.gif
实践未行理论先动，理论未成型前悄悄地进村。
是的。要更高调地宣布不对无核地区试用核武器，决不干涉它国内政和外交。
以前有万隆会议，现在应该开个场子开个万象会议，整出个“和谐共处九项原则”出来。
wuhan15zhong 发表于 2014-2-4 09:25 static/image/common/back.gif
是的。要更高调地宣布不对无核地区试用核武器，决不干涉它国内政和外交。
以前有万隆会议，现在应该开 ...
节前新闻，驻柬大使调停洪森和桑兰西，这不是内政？恐怕事情正在悄悄地起变化了 转点文章的节录吧，我觉得一味指责对方也只是看到了表面功夫，半岛失衡才是现在一切危机的起源。
对等均衡与朝鲜半岛的对峙和平
朝鲜半岛上的韩国一方不仅得到了来自美日方面的安全保障，也得到了作为朝鲜盟友的中俄方面的安全承诺——较之于半岛的另一方，其安全地位更显充分，也更趋完备。
如果美国政府能就此时期顺势而为，与朝鲜民主主义人民共和国实现邦交正常化，并撤出其在朝鲜半岛的武装力量，则朝鲜民主主义人民共国的安全地位会与韩国一样充分和完备，那么朝鲜半岛的和平态势将会因这种“对等和均衡”得以延续和巩固，“对峙”也将有逐渐减弱乃至得到最终化解的机缘——朝鲜半岛双方政权将不仅是得到自已盟友的安全义务保障，也能得到对方盟友对自身的安全承诺。如此，朝鲜半岛民族统一的进程也会有得到加速的机会。
然而不幸的是，虽然全世界的舆论一边倒地认为冷战已经随着苏联的解体而结束，但是美国却延续了冷战时期敌视朝鲜的政策，既不愿与朝鲜实现邦交正常化以使半岛的和平均势得以延续和巩固，削弱乃至最终消弥对峙，又不愿与朝鲜签订互不侵犯条约以使朝鲜得到来自对方政权盟友的安全承诺，更不撤出其驻在韩国的军事武装，反而还将朝鲜列入“流氓国家”之列，这就使朝韩问题变得复杂和微妙，紧张局势的隐患不仅没有减少反而还多了起来……
从1990年代初到目前为止，朝鲜半岛的冲突制衡机制实际上已经严重失衡：
对于韩国来说，其安全地位得到了三重保险：
㈠经济的高速发展而大大现代化了的武装力量；
㈡韩方盟友延续至今的安全承诺和义务；
㈢因实现与对方传统盟友的邦交正常化而得到的安全保障。
相对而言，朝鲜民主主义人民共和国的安全地位却受到了事实上的削弱，它不仅没有韩国那样的三重保险，而且还屡遭国际社会的制裁，其传统的盟友也因为种种原因，再也不牢靠，至少面临着三重危险：
㈠朝鲜能源匮乏，没有石油资源。1990年代以前，朝鲜与东欧诸国分工协作经济运转正常，曾经领先于韩国，苏联东欧解体后，这种分工协作不复存在，加上美国封锁制裁加剧，其经济一度陷于灭顶之灾，其武装力量发展水平已形落后；
㈡朝方传统盟友因与对方政权实现邦交正常化和其他因素的影响，对朝鲜的安全承诺和义务，已被削弱和淡化，处于摇摆和不稳定、不确定状态；
㈢韩方盟友仍然没有任何对自己的安全承诺。
这种失衡对朝鲜民主主义人民共和国无形中形成了一种强烈的刺激，这种强烈的刺激也是作为与朝鲜人民有过共同际遇的中国人民不难理解的：自己民族自已国家安全环境的最后保障只能靠自己，安全门的钥匙只能掌握在自己手中！如此，对朝鲜民主主义人民共和国来说，“先军政治”也好，发展核武也好，都有着可以理解的心理动因与客观需求！虽然作为朝鲜的邻国和传统友邦，作为核不扩散条约的签字国，中国人民不希望在邻邦的土地上出现核环境核隐患甚至核战争，但这仅仅是要求朝鲜单方弃核就能得以充分保证的么？作为世界上唯一有着动核前科有着全球最大核武库的美国呢？它的核武器可是可以打到全世界任何一个角落，它的核武库可是足以毁灭这个世界一千次以上！它愿意承诺绝不首先使用核武器绝不对无核国家使用核武器么？伊拉克没有“大规模杀伤性武器”，美国说你有你就有，还以此为由头打了一场让伊拉克和中东至今仍然苦不堪言的战争！
这前车之鉴，哪个国家又敢不当回事儿？
作为中国人，我们不希望邻邦出现核环境核隐患，在这个意义上我们当然也希望实现朝鲜半岛无核化。但是，必须指出的是，最早造成朝鲜半岛有核武器局面的，不是朝鲜民主主义人民共和国，而是美国。早在1957年6月，美国就单方面废除了《朝鲜停战协定》的第13条D款，并在1958年1月在南朝鲜部署了导弹和原子炮。将心比心，推已及人，我们不难理解朝鲜人民“当掉裤子也要搞核弹”的愿望和需求——当年我们中国也是这么着过来的。何况只要那个最大也最先使用核武器于战争的国家不承诺放弃核武器，其他国家为了保命也奔核的趋势，那是很难挡得住的。所以，对于朝鲜要求直接与美国谈判实现无核世界，我们非常理解。这不过是失衡的翘翘板翘起来的那头加砝码找平衡而已。
东北亚地区的和平构建原本并不是一道难题。在目前南北对峙的情况下，只要做到对等均衡地保证双方安全，对峙和平就可以实现。否则，在一方得到三重保险而另一方面临三重危险的情况下，一边不断地联合军演制造紧张，一边还在让没有安全感的一方解除它自认为最有效的武装，既无公平正义可言，也不可能实现半岛和平。只有当半岛双方能够继续这种基于对等和均衡之上的“对峙和平”，大家都明白“谁也吃不掉谁”的现实，有关各方才有可能一起去寻求武力以外的一切办法结束对峙谋求半岛最终的和平统一。那不仅是对东北亚，也将是对全世界全人类的功德无量之举。 阴霾信仰 发表于 2014-2-7 08:28 static/image/common/back.gif
转点文章的节录吧，我觉得一味指责对方也只是看到了表面功夫，半岛失衡才是现在一切危机的起源。
对等均 ...
建立新平衡的最快办法是暴力，这是主题思想的追求也是小日本的算盘。 本帖最后由 白沙 于 2014-2-7 14:43 编辑
阴霾信仰 发表于 2014-2-7 10:28 static/image/common/back.gif
转点文章的节录吧，我觉得一味指责对方也只是看到了表面功夫，半岛失衡才是现在一切危机的起源。
对等均 ...
站在朝方的立场上，这个说法情有可原。但是这种半岛局势的失衡不是一天两天造成的，也不是单独因为中国的原因造成的。上世纪九十年代，在冷战获取重大胜利的鼓舞下，美国意图一鼓作气消灭其他社会主义国家。在那样的时代背景下，固守意识形态的陋规而忽视国家发展的前途是不可取的，也正是在那样的背景下，中国政治军事经济作出了一系列的重大调整，主要体现在政治上平息意识形态之争，军事上韬光养晦，经济上埋头发展，外交上突破封锁。这中间包括中国自身都遭受西方世界的一系列羞辱，忍辱负重孑孓前行，对传统盟国的保护自然也有所放松。时代发展到今天，半岛上某些国家还抱持着陈旧的观念，不是觉得很可笑吗？我早就说过，我不是对他的体制有任何意见，那是他自己的内务，我们中国人保持不干涉内政的原则不过问这些事情。但是路始终是靠自己走出来的，你一方面希望自身的安全靠盟国来背书，一方面又操弄一些政治手法，把跷跷板政治玩到极致，这不是很荒唐吗？中国为了自身的国家利益可以给予朝鲜一定的支持和帮助，也不想去干涉其内政。但是这种支持和帮助是有前提的，即不能损害中国的国家利益。路是靠朝鲜人自己走出来的，又想得帮助，又要损害中国的利益，不会是把中国人都当2傻吧？
我同样说过，中国突破了坚守几十年的核武器使用原则，这个窗户应该是给朝鲜人开启的，希望朝鲜政府能抓住这个机遇，放弃核武，早日回到和平谈判的轨道上来。 白沙 发表于 2014-2-7 14:39 static/image/common/back.gif
站在朝方的立场上，这个说法情有可原。但是这种半岛局势的失衡不是一天两天造成的，也不是单独因为 ...
我也一个字没提朝鲜体制。问题是，朝鲜面临的现实就是韩国得到了美、俄、中三个大国的安全保障，而朝鲜呢？有得到过相应平等的安全保障吗？冰冻三尺非一日之寒，这种失衡既然不是一天两天造成的，那要解决这种失衡也不是一日之功，光是朝鲜和中国要化解往年的疙瘩就要不少功夫。我们六方会谈的首席代表是韩国间谍，你说朝鲜和中国要消除互相的不信任就不是那么容易的事。对于朝鲜来说，真能放心弃核？
至于你说陈旧的观念，半岛的情况本来就是雅尔塔体系强加给半岛的，只要半岛的平衡没有完全打破，那么这个雅尔塔体系还是有效的。我们最近不就拿着二战中的开罗协定等“陈旧”的东西挤兑日本吗？难道过了几十年，开罗协定也陈旧了？日本人难道能以这是个“陈旧”的东西为理由推翻上述协定？基于同样逻辑，现在还没有一方完全有能力打破雅尔塔协议中的世界格局，那这协议就仍然有效。
现在老是说朝鲜玩弄跷跷板政治，我就搞不明白了，看看新闻，中朝这几十年有搞过军演吗？倒是美国韩国隔几个月就军演一次。什么延坪岛炮击，天安号事件，不都是韩国人挑起来的吗？到底谁在威胁谁？难道韩国人挑事，就的朝鲜挨批？到底谁在玩跷跷板？ 阴霾信仰 发表于 2014-2-8 09:35 static/image/common/back.gif
我也一个字没提朝鲜体制。问题是，朝鲜面临的现实就是韩国得到了美、俄、中三个大国的安全保障，而朝鲜呢 ...
知道你的态度了，但是既然是一种民间的政治讨论，就要坚守一些基本的讨论规则。在这里我对你的一些论断保留意见，比如间谍的问题，我当然知道你意所指，但是这种事情不是在这里讨论的，国家没有正式发布的事情，我们来讨论是不妥的。再比如天安舰事件，有关各方给出结论了吗？既然权威当事各方均保持某种道义的平衡，我希望对这样争议颇大的事件的判断不是你个人的揣测。
最后我还是要强调一下，在我们注定不会放弃朝鲜半岛的前提下，金家能把四两拨千斤的太极技能发挥到极致已经是天赋异禀的高手了。但是四两拨千斤终究是法而不是道，要想走得远，必然是依靠道的支撑，而不是法的高超。给他的时间不多了，历史会作出选择。
阴霾信仰 发表于 2014-2-8 09:35 static/image/common/back.gif
我也一个字没提朝鲜体制。问题是，朝鲜面临的现实就是韩国得到了美、俄、中三个大国的安全保障，而朝鲜呢 ...
韩国的安全保障是有政治代价的，比如韩国必须永远放弃自行研究核技术的能力
朝鲜只要做出类似承诺，安全保障一样有人提供
问题是，朝鲜打算做这个承诺吗 虽然现在飞机导弹比以前厉害，霉菌饮马鸭绿江还是不能接受的。不管海空军如何牛，最后还是要陆军拔点前进才算，就象台湾，飞机导弹一会就能打过去，之所以现在还没法成立中共台湾省委，因为陆军过不去。
当年苏联在远东陈兵百万，我们只好搞大三线，损失多少人力物力。现在北约东扩，在波兰部署雷达啥的，俄罗斯叫唤得很厉害，也只是无奈罢了，毕竟管不着人家家里安啥东东。搞得这么难受都是因为没有战略缓冲。如果霉菌陈兵鸭绿江边，东北就成四战之地，经济啊工业啊发展就得靠后，还得多养几个军对扛，哪有现在舒服自在。
朝的问题，和台一样，实质是中美问题。如果美的势力退出亚洲，他就不是问题了，国境线一关，死了烂了都没人管，大抵和现在饿死人的非洲小国一样，连新闻报一下都觉得多余。朝自然也知道这点，所以把这当底线穷折腾，说他把中美当战略缓冲的观点也没错。要不，象他这么作，都得死8回了，现在之所以没死，只是有人给点食续命而已。
白沙兄也不要急，现在不象以前白给，要东西拿矿换，也是在各自的底线下博弈，不怎么吃亏。国家其实也不急，象去年金三搞他舅，那些说派兵防备啥的，都是记者无良，其实就是常规训练，每年都有的，事实上该改203啥的照样改，都没把那鸟事当回事。
要说让两国特铁，也很难，别的不说，收留了金三他大哥，足以让他睡觉都不安稳，心里还不恨得牙痒痒的啊。
另一个是反例是越南，中美同时当冤大头。如果霉菌不搞那么狠，如果中国帮忙不那么使劲，都把握好分寸，搞个17度线对望，当年的老美就不会那么狼狈，现在的中国就不会如梗在喉。 zy134 发表于 2014-2-8 13:09 static/image/common/back.gif
另一个是反例是越南，中美同时当冤大头。如果霉菌不搞那么狠，如果中国帮忙不那么使劲，都把握好分寸，搞个 ...
前面的一些话我都赞同，唯中南半岛的论调我是不接受的。具体意思你懂？{:4_268:} 白沙 发表于 2014-2-8 14:20 static/image/common/back.gif
前面的一些话我都赞同，唯中南半岛的论调我是不接受的。具体意思你懂？
真心不懂，请白沙兄指教。:L 白沙 发表于 2014-2-8 10:17 static/image/common/back.gif
知道你的态度了，但是既然是一种民间的政治讨论，就要坚守一些基本的讨论规则。在这里我对你的一些 ...
我倒是觉得金家的所作所为不是什么四两拨千斤，而是一种保命模式的恶性循环。朝鲜本身的经济就因为经互会解体而重创。虽然朝鲜在90年经互会解体前夕，进口石油达到最高历史记，250万吨。但是经互会一解体，朝鲜的机械化和集约化农业就趴窝了。部分年份发生饥荒。原来以卢布计算的外汇一文不值，所以对内以所谓先军政治，一方面防备美韩可能发动的突袭，另一方面也以军事化来强化社会动员和组织能力；再者就是利用各种手段挣美元、欧元等硬通货，出口军火、利用日本的朝鲜侨民寄汇，对韩国和中国搞特区等等，但很不幸，随着美国制裁的加剧这些措施也难见效；最后，就是搞核武器以争取一劳永逸地解决安全问题。现在更是变本加厉，搞毒品来挣钱。
2010年以来朝鲜半岛的紧张局势，根子在李明博改阳光政策为北进政策，试图以美韩为主导消灭朝鲜政权实现统一，美韩的策略是清晰的，就是挑衅、前进、再挑衅、再前进。反正朝鲜的武装力量年久失修，都是些老旧货，对韩国造成不了什么太大的威胁。 本帖最后由 白沙 于 2014-2-8 18:23 编辑
阴霾信仰 发表于 2014-2-8 15:25 static/image/common/back.gif
我倒是觉得金家的所作所为不是什么四两拨千斤，而是一种保命模式的恶性循环。朝鲜本身的经济就因为经互会 ...
这不就得了嘛，都知道在恶性循环，其实小胖子比别人更清楚自己的状况，现在的问题是如何破解这种循环，走出一条生路，这是他目前的核心问题。我们的态度其实已经明朗了，就两条：弃核、和谈，私底下的勾兑咱不知道，至少面上的大条件是这两条。他有没有更好的出路，需要他自己掂量。当然我们也希望他能有更好的出路，但是前提是不能危害中国的国家利益。我估计目前我们和小胖子的关键分歧点在于：小胖希望我们既能保证他的家族安全，又能保证他的政权延续。而我们显然只能保证半岛的稳定，而无法保证他政权的延续，这个靠他自身的造化，我们不主动去给他捣乱已经是尽到盟友的道义了。 本帖最后由 白沙 于 2014-2-8 18:19 编辑
zy134 发表于 2014-2-8 14:48 static/image/common/back.gif
真心不懂，请白沙兄指教。
中南半岛如果搞成今天朝鲜半岛的模式我们还会自在？不论韩国、越南，这些小国家都不足虑，你别看越南一天到晚闹腾的，大部分时间他是在转移国内的矛盾，并不是直接冲着我们来的。但是如果有美军驻在他那里，你想象一下那会是个什么样。今天在泰国，美国还得跟我们玩点阴的手段在私底下斗，如果有军队在那里，你想都不要想这些美事，直接就没你事。
页:
[1]
2