玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:14:28

将进酒 发表于 2014-1-28 09:48 static/image/common/back.gif
古文尚书早就被否了,清代的事吧。

主要是西汉时有五经博士,学术可以做官的。西汉末年刘歆整理古籍, ...

兄台ID有诗意,一定有相当的古典修为,欢迎写点主题帖教益茶友。

将进酒 发表于 2014-1-28 15:25:03

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-26 16:51 static/image/common/back.gif
对的,改革成功,三个条件不可少,一是有足够的权威,也就是你说的力量;二是有一支可靠的队伍贯彻落实改 ...

俺觉滴还要加一个,时间要够充足。吴起这三个条件基本都差不离,就是时间太短了

将进酒 发表于 2014-1-28 15:26:14

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:14 static/image/common/back.gif
兄台ID有诗意,一定有相当的古典修为,欢迎写点主题帖教益茶友。

瀑布汗那,跟大师兄比俺的墨水没从瓶子里流出来就蒸发了。给几位添点油加点醋而已

temptemple 发表于 2014-1-28 21:52:07

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-27 12:23
王莽“篡位”,不自信,政策依据古典文献,《周书》、《周官》、《周礼》、《王制》、《乐语》、《六经》 ...

当时还是农民起义太厉害了,感觉是农民起义耗尽西汉元气,刘秀诸侯武装后面摘了桃子

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 21:55:25

将进酒 发表于 2014-1-28 15:25 static/image/common/back.gif
俺觉滴还要加一个,时间要够充足。吴起这三个条件基本都差不离,就是时间太短了

对,时间也是个重要因素。

为得到鲁国国君信任,吴起连老婆都杀了,这样的人去做空降兵,功业越出众,地主们越是不放心

temptemple 发表于 2014-1-28 21:56:27

将进酒 发表于 2014-1-28 15:25
俺觉滴还要加一个,时间要够充足。吴起这三个条件基本都差不离,就是时间太短了

楚国土地是春秋时候最大的,也是羁绊最弱的,他的运兵完全靠的是河道,南方洪涝,我觉得楚国中央集权的动力是最小的,也是国君权力最弱的。直到庄王时,楚国令尹的权力也是很夸张的。
这种情况,穷一生之力,估计吴起都改变不了楚国

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 21:59:40

将进酒 发表于 2014-1-28 15:26 static/image/common/back.gif
瀑布汗那,跟大师兄比俺的墨水没从瓶子里流出来就蒸发了。给几位添点油加点醋而已

进酒兄谦虚了,64卦的读音非常不错,有心人。

添油加醋可以成大厨嘛

将进酒 发表于 2014-1-28 23:04:06

temptemple 发表于 2014-1-28 21:56 static/image/common/back.gif
楚国土地是春秋时候最大的,也是羁绊最弱的,他的运兵完全靠的是河道,南方洪涝,我觉得楚国中央集权的动 ...

不对呀,要是令尹权力大,那不是更好操作了吗

将进酒 发表于 2014-1-28 23:05:37

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 21:59 static/image/common/back.gif
进酒兄谦虚了,64卦的读音非常不错,有心人。

添油加醋可以成大厨嘛

大师兄客气了

temptemple 发表于 2014-1-28 23:58:54

将进酒 发表于 2014-1-28 23:04
不对呀,要是令尹权力大,那不是更好操作了吗

造反后就被剥夺权力了,这只是说明楚国的诸侯分封模式比中原强得多,家族势力浸入了楚国的政治血脉,也更适应这片土地。

将进酒 发表于 2014-1-29 08:38:02

temptemple 发表于 2014-1-28 23:58 static/image/common/back.gif
造反后就被剥夺权力了,这只是说明楚国的诸侯分封模式比中原强得多,家族势力浸入了楚国的政治血脉,也更 ...

不过貌似秦的这种家族势力也不小啊。秦楚早一点都是被视作蛮夷之地。貌似咱们把这个楼给歪掉了哈

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-29 15:50:20

temptemple 发表于 2014-1-28 21:56 static/image/common/back.gif
楚国土地是春秋时候最大的,也是羁绊最弱的,他的运兵完全靠的是河道,南方洪涝,我觉得楚国中央集权的动 ...

楚国一直出不了好的董事长,搞不定国内,一代不如一代

temptemple 发表于 2014-1-29 21:14:31

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-29 15:50
楚国一直出不了好的董事长,搞不定国内,一代不如一代

楚国一直到国灭,国君都深受国内大贵族的影响,例如屈原的区姓也是当时四大贵族之一。
而从春申君的权力暴涨和旋灭,感觉是国君与大贵族的制衡的一个表现,春申君的权力无疑来自君王,也是很大的;但是覆灭的时候,却对贵族们没什么冲击,这么看来,贵族和国君的权力划分的边界是很明确的。
看楚国后面的国君,很像是生于深宫,长于妇人之手这些,因为庄王父亲弑父,熊掌难熟,之后的太子估计都会像唐朝一样,终唐一世,对太子提防的厉害,加上贵族政治的结果,弱的君王才符合他们的利益,所以太子既不能打造自己班底,对贵族有依重,所以楚之后的董事长越来越差。
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