dada2020 发表于 2014-1-21 20:58:57

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 20:25 static/image/common/back.gif
这个题材太大啊,没这个能力说到点上,所以不敢乱讲。

不能这么类比,TG周边国家,寻根的话,都要认天 ...

还是得先变法图强,才有力量吞并六国{:4_273:}{:4_273:}

龙战 发表于 2014-1-21 21:39:10

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 11:40 static/image/common/back.gif
商鞅改革成功,很大一部分功劳应该归董事长秦孝公。

同样道理,茶馆兴旺、帖子有人气,功劳有一半是茶 ...

商鞅改革成功,很大一部分功劳应该归董事长秦孝公。
这句话非常,非常的同意。
可惜在司马迁的笔下,写到商鞅变法的时候,对于这位心胸开阔的君主着墨不多。
司马迁似乎对法家的人物有着极大的偏见。几乎是那些成就越大的,在他写来就越是有着原罪。
比如:商鞅就写人家——天资刻薄。
          吴起就说人家——杀妻求将,另外带着帮士兵吸允痈创也成了市恩买好收买士卒为他拼命作战而已。
          李斯则更夸张,直接就编个寓言故事,说人家看着仓库里的硕鼠大加艳羡。

司马迁不知道和老赵家有着什么亲密关系,千方百计替赵家掩饰“下宫之难”的真相。那个所谓的赵氏孤儿恐怕真的需要验一下DNA,他到底是谁的崽。

在司马迁写同时代的人的时候,这种情形也有流露。比如卫、霍之于李广。后者不但单独立传,而且字数之多,评价之高,远超前面2位。
实际,不就是李家和司马家关系亲近,而且司马迁后来因为李陵的案子挨了一刀嘛!

temptemple 发表于 2014-1-21 22:22:55

本帖最后由 temptemple 于 2014-1-21 22:27 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 16:16 static/image/common/back.gif
商鞅夹在政治形势中,不得不死。

但变法卓有成效,强敌压境的情况下,自废武功不就是找死吗
有人评说过,商君利皆归于秦公,怨皆集于自身,不得不死的

比较好玩的是,秦的相国,不像六国的相,继续在其他国家之间发挥影响力,秦人的封闭和自我意识也是非常不同于六国的。

那个太子其实也是非常雄才大略,打下巴蜀,奠定秦一统中原的基础。

mach 发表于 2014-1-21 22:49:00

temptemple 发表于 2014-1-21 22:22 static/image/common/back.gif
有人评说过,商君利皆归于秦公,怨皆集于自身,不得不死的

比较好玩的是,秦的相国,不像六国的相,继 ...

六国好比今天的西方世界,呵呵。秦人我看也不封闭,不过是被人看不起罢了。要不,怎么会接连启用外国人做大官呢。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 23:13:39

龙战 发表于 2014-1-21 21:39 static/image/common/back.gif
这句话非常,非常的同意。
可惜在司马迁的笔下,写到商鞅变法的时候,对于这位心胸开阔的君主着墨不多 ...

汉得了秦的天下,司马迁写近现代史,自然要“照顾”秦朝及法家学派,突出汉朝仁义。

汉初黄老之学流行,可能有抱大腿的因素,所以抬高李广。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 23:18:31

temptemple 发表于 2014-1-21 22:22 static/image/common/back.gif
有人评说过,商君利皆归于秦公,怨皆集于自身,不得不死的

比较好玩的是,秦的相国,不像六国的相,继 ...

秦相几乎都是外来和尚,可能和文化落后有关。

这位太子,就是后来的秦惠文王,从他开始,秦国国君才达到“王”的级别,之前都只是“公”。

龙战 发表于 2014-1-22 00:00:18

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 23:13 static/image/common/back.gif
汉得了秦的天下,司马迁写近现代史,自然要“照顾”秦朝及法家学派,突出汉朝仁义。

汉初黄老之学流行 ...

可是司马迁敢把汉高祖、汉景帝、汉武帝的种种不堪的行为暴露出来,也让人咋舌。
他究竟是为了维护西汉统治而撰史还是只为一疏胸中块垒?
胆敢把开国太祖坑爹骂娘、扔孩子耍无赖的种种言行记录下来;不妖魔化太祖的竞争对手。这一切都不太符合官方的要求啊。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-22 00:10:42

龙战 发表于 2014-1-22 00:00 static/image/common/back.gif
可是司马迁敢把汉高祖、汉景帝、汉武帝的种种不堪的行为暴露出来,也让人咋舌。
他究竟是为了维护西汉统 ...

说不好,只能猜测,社会风气不羁,流氓小混混当了皇帝,大书特书种种无赖行径,更证明天命所归。存疑啊

但干涉政治,必须拿下

农民家的狗 发表于 2014-1-22 01:16:18

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 15:27 static/image/common/back.gif
人在屋檐下,不得不低头,司马迁也要被审查不是。

官员,必须有大担当。俺们小民,也得有小小的担当

我的意思是:文人,如果没有经过血与火的煅烧,没有经历复杂的行政事务和根本利益的妥协与残忍,不可能有大政治家的眼光和胸怀。即使是西楚霸王,也只是妇人之仁,何况一个家传的史学家。

derek 发表于 2014-1-22 02:18:05

公元前352年,卫鞅官拜大良造(相国+军队总司令),正式成为董事长秦孝公的CEO。这一年,卫鞅初试锋芒,率兵包围魏国旧都安邑(今山西夏县),迫使魏国守军投降,从此秦魏国力对比开始逆转。

现在山西省运城市盐湖区仍然有个“安邑”,紧挨着夏县,可能与公元前352年的安邑并非一个,位置略有移动,但是仍然承袭了当年那个名字。安邑人丁兴旺,是个非常大的村镇。当然由于城市的扩张,现在已经和运城市区连为一体了。

安邑旁边还有个古城,好像是魏豹文公还是谁的(实在记不清了,当年曾有文物单位立了碑在那里,上面有说明,后来某单位施工时把碑拆了)封邑,当年(也就是公元前)的城墙还有一部分在那里,都是土夯的,城墙外有护城河(但也有人跟我说本来是没有水的护城沟)。据说原来相当完整,建国后某单位选址在古城,建设时一口气拆了大半,留下小半部分。

由于是土夯的城墙,常年无人管理后,上面长满了野生酸枣树,每年秋天酸枣成熟时,都是该单位以及周边一大片村镇的孩子们一大乐呵之处,爬城墙摘酸枣。

而护城河或护城沟,解放后被大大拓展后,成为当地引黄工程的一个储水水库,黄河水被源源不断的运送过来,储存在这里。运城市在旁边设了一个水厂,水库里的水经过水厂处理后,输送到市区供市民饮用。这也导致该城池,额,其实现在是该单位,成了一个湖心岛。

从残留的小半部分城墙来看,虽然时代这么久了,而且上面长满杂草和酸枣树,但还是很容易看出城墙的基本结构都还在,甚至还有城门的门洞(只能容一个人通过,估计当年属于侧面的小门之类的)

抗日战争时期,日本鬼子曾利用该城,作为他们的一个据点。1980年代还曾有一群当年的驻兵,跑来故地重游。当时我还年幼,因为坚持“先写完作业再去玩”,结果错过了跟“日本友人”的活动,成了全班小朋友中唯一没参加该活动以及得到“日本友人”赠品的一个。但说实话,当时俺幼小的心灵最奇怪的是“这些人怎么还故地重游,他们竟然还敢来……”

derek 发表于 2014-1-22 02:22:52

2,加强中央集权,组建地方行政系统
把小村落、乡邑集中起来,设立县,全国共设立31个县(另一种说法41个县)。县直属中央,由县令全面负责。这是郡县制开端,创造了新的政治结构,意义重大。

3,重新制定爵位,奖励战功
废除以前贵族和官员的级别,重新制定20级爵位,1-8为民爵,9以上为官爵。把战功作为第一等功劳,斩首敌人一颗脑袋,授爵一级,可担任50石小官等等,按战功确定级别,分配相应的土地、住房、奴婢数量,实质就是供给制。凡是没有立过战功的贵族,一概废除名位,不能做官,不享受级别,成为民间富户;有军功的贵族,只收取封地内的租税,不管理民事,领主变成地主,配合第2条,权利进一步向中央集中。

看到这些改革措施,很自然的会想到去年名噪一时的“旧制度与大革命”里面描述过的、法国大革命前的法国的“变法”,其措施其实是高度类似的。

海阔 发表于 2014-1-22 09:32:39

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 15:36 static/image/common/back.gif
打鬼的空降兵完成既定任务,自己不滚蛋,人家就请他滚蛋,注定没有好下场。

这话说得在理啊

千羽wishfly 发表于 2014-1-22 13:36:29

dada2020 发表于 2014-1-21 20:17 static/image/common/back.gif
不出所料,估计大师兄也不会把这种小题材放眼里

看了大师兄这个贴子,突然想起,六国群雄之于 ...

讲地缘可以看看张文木的文章 比较干货

千羽wishfly 发表于 2014-1-22 13:38:35

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 15:33 static/image/common/back.gif
一味强化过去成功的模式,造成内卷化,系统崩溃,不可不劫。

太祖曾说,他老人家就是马克思+秦始皇

不断地结构与重构 这算是马克思哲学的一个精髓吧 当然这是德里达的看法 哈哈 虽然一种模式是不能千秋万代的 关键是转换模式的时候不能太震荡

loy_20002000 发表于 2014-1-22 18:57:54

司马迁对太祖的描述,印象最深的就是坑爹那一段。真不知道这部史书是怎么流传下来的。司马迁对法家的人有偏见也是正常的,他本人更加赞同儒家那一套理论。商鞅、李斯这些人做改革家是优秀的;如果生活中遇到这种人真心想掐死他们。司马迁毕竟只是书生而已,不然也不会挨宫刑了。他的作品有许多个性化的元素,个人认为当小说看比当史书看要好得多。

pilgrim 发表于 2014-1-22 22:45:02

天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤。

不能忽左忽右了 发表于 2014-1-23 13:34:23

总是在想为什么赵良的劝说没有打动商鞅,估计商鞅可能已退无可退了。

健恒 发表于 2014-1-23 13:55:48

有利必有弊,商鞅的改革严刑峻法,秦统一以后又没有及时调整,为秦帝国二世而亡埋下了祸根。

商鞅在逃命的时候企图进入魏国避难,但是魏国边界的守将因其诓骗魏国公子导致魏国大败割地,拒绝商鞅进入避难。自己把生路都堵死了,只有死路一条。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-23 21:20:02

derek 发表于 2014-1-22 02:22 static/image/common/back.gif
看到这些改革措施,很自然的会想到去年名噪一时的“旧制度与大革命”里面描述过的、法国大革命前的法国 ...

法国大革命开创了现代社会,有人认为,法国大革命标志着骑士时代的结束和计算者时代的到来。

对于法国大革命的解释有三种,一种是马克思主义的政治经济学分析的经济决定论,即经济发展(经济关系)决定上层建筑;一种把法国大革命看成一个事件,各种因素汇集引发突变,并不是必然;另一种是文化决定论,即现在西方一直鼓吹的柿油、免煮等所谓的价值观把封建王朝“说”死了。

对法国大革命中贵族大致分成2类,一类是历史久远佩剑贵族,简单说就是打天下的重臣之后以及皇亲国戚;一类是穿袍贵族,资产阶级中的受封贵族,以大资本家、法官和律师为主。每类贵族又要细分,有些支持陈情表,有些反对。除此之外,还有僧侣、农民等阶层。

不同阶层、每个阶层中的不同群体都有自己的诉求,加上美国独立战争中法国支持北美独立耗空了财政,面对政治和经济相互缠绕的危机,法国大革命中的改革措施明显单薄。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-23 21:23:56

loy_20002000 发表于 2014-1-22 18:57 static/image/common/back.gif
司马迁对太祖的描述,印象最深的就是坑爹那一段。真不知道这部史书是怎么流传下来的。司马迁对法家的人有偏 ...

很多考古纪录片中说,《史记》是部信史,对历史事实的记录比较靠谱,对人物评价,就当作一般感叹或者牢骚就可。

mycing 发表于 2014-1-25 12:03:43

忙总文风,赞一下!  当初大秦帝国的小说迷了好一阵子,现在看来其实有点过了

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:22:47

千羽wishfly 发表于 2014-1-22 13:38 static/image/common/back.gif
不断地结构与重构 这算是马克思哲学的一个精髓吧 当然这是德里达的看法 哈哈 虽然一种模式是不能千秋万代 ...

抓住主要矛盾,稳住盘子,找准切入点,增加新的、有限的可控变量作为着力点,调和好先后次序,这是承平时期改革的一般路子。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:32:21

不能忽左忽右了 发表于 2014-1-23 13:34 static/image/common/back.gif
总是在想为什么赵良的劝说没有打动商鞅,估计商鞅可能已退无可退了。

董事长秦孝公选了霸道这个方向,要求短期内见效,改革必定疾风暴雨。董事长一死,血雨腥风的改革成本只能由CEO商鞅承担。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:44:23

健恒 发表于 2014-1-23 13:55 static/image/common/back.gif
有利必有弊,商鞅的改革严刑峻法,秦统一以后又没有及时调整,为秦帝国二世而亡埋下了祸根。

商鞅在逃命 ...

统一之后,没有与民休养生息,恢复生产,建驰道、造阿房宫、修皇陵,同时搞这么多大型工程,苛政之下官逼民反。

在秦孝公病重之后,商鞅有5个月时间找退路,不去南边的楚国,却跑到有亡国之恨的魏国,搞不懂

千羽wishfly 发表于 2014-1-28 15:37:58

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:22 static/image/common/back.gif
抓住主要矛盾,稳住盘子,找准切入点,增加新的、有限的可控变量作为着力点,调和好先后次序,这是承平时 ...

嗯 大处着眼小处着手

千羽wishfly 发表于 2014-1-28 15:37:59

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:22 static/image/common/back.gif
抓住主要矛盾,稳住盘子,找准切入点,增加新的、有限的可控变量作为着力点,调和好先后次序,这是承平时 ...

嗯 大处着眼小处着手

mach 发表于 2014-1-28 19:44:28

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:22 static/image/common/back.gif
抓住主要矛盾,稳住盘子,找准切入点,增加新的、有限的可控变量作为着力点,调和好先后次序,这是承平时 ...

为了避免掀桌子

temptemple 发表于 2014-1-28 21:20:04

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 12:44
统一之后,没有与民休养生息,恢复生产,建驰道、造阿房宫、修皇陵,同时搞这么多大型工程,苛政之下官逼 ...

当时楚国应该和秦国是交好,战略同盟关系,过去也会被送回来的,而且秦没有灭巴蜀,地理并不接近,秦楚同盟即使到了巴蜀并入后,有很长段时间也是友好的

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 22:56:13

temptemple 发表于 2014-1-28 21:20 static/image/common/back.gif
当时楚国应该和秦国是交好,战略同盟关系,过去也会被送回来的,而且秦没有灭巴蜀,地理并不接近,秦楚同 ...

有一定道理,三晋强大时,秦楚相互需要,temp说的日后一段时间内继续交好,是因为楚国经常和齐国、魏国相互攻伐。

但卫鞅被封为商鞅的那一年开始,秦就开始南侵楚国,秦楚同盟即使到了巴蜀并入后,有很长段时间也是友好的似乎不确切,秦国吞并蜀地的当年,山东6国同盟伐秦,楚怀王还是盟主。

temptemple 发表于 2014-1-29 00:04:19

玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-28 22:56
有一定道理,三晋强大时,秦楚相互需要,temp说的日后一段时间内继续交好,是因为楚国经常和齐国、魏国相 ...

秦楚的姻亲关系非常复杂,上层大量通婚,没有很好的关系几乎是不可相信的。
但是好玩的是,张仪欺楚时,秦上层一票的楚国人
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