中国军购轶闻
本帖最后由 龙战 于 2014-1-20 19:23 编辑中国军购轶闻
——之坑爹的一炮三响事件
1996年的“台海危机”，坚定了中国高层为海军采购“拳头”装备的决心。这年的下半年中国多个军事代表团，密集访问俄国，集中讨论：苏-30MKK战斗轰炸机、“现代”级驱逐舰、“基洛”级常规潜艇、S-300防空导弹等项目。
经过一轮轮细致的谈判，双方终于在1997年8月签署合同，中方将花费8亿刀向俄订购2艘“现代”级驱逐舰。（整个合同包含一些重要组成设备的配件、保修，以及中方官兵的培训）
在执行过程中，俄方把2艘前苏联时代就开建，但是一直未能完工的驱逐舰，建造好然后销售给中方。中方出于节省时间的考虑，答应了下来。
截止到2000年底，这两艘军舰先后交付中国海军服役。分别被中国海军命名为“杭州”号和“福州”号，在中国的海疆挑起了大梁的重任。经过一段时间的使用后，中国海军对“现代”级驱逐舰的性能表示满意，但是也意识到了它原始设计时固有的一些缺陷。
新世纪伊始，国家的安全环境更趋于恶化。而中国随着经济的起步，家底的丰厚，可以为军队投入更多的军费。应海军的强烈请求，在2002年1月3日，中国正式向俄订购2艘改进型“现代”级驱逐舰。
这款军舰，在设备配备上主要是取消了舰尾的AK-130舰炮，近程防御系统更新为“栗树”弹炮合一防空系统，反舰导弹换装成最新的3M80MEB（射程增加了一倍），防空导弹也换装成最新式的9M317（射程增加到45公里），舰载的作战系统、电子战系统也做了相应的升级。
这笔高达14亿刀的订单，本来按照中国的预想，会很快顺利完成。不料就在签署完毕的当年，它竟然成为引爆矛盾的导火索，在三个国家上演了一幕幕闹剧。
从前苏联时代开始，所有建成服役的“现代”级军舰都是由北方造船厂（以下简称北方厂）完成的。有之前的顺利合作打底，TG和北方厂、北方设计局（以下简称北方局）的沟通十分顺畅，在TG大方的支出设计费等相关费用后，新舰的开发、升级和预备生产工作正按照计划展开。天有不测风云，就在2002年1月19日，俄罗斯国营武器出口公司宣布他们要改变之前的委托发包的工作模式，改为公开招标模式来来生产这批订单。结果在招标过程中，“黑马”——波罗的海造船厂（以下简称波海厂）以“低报价”拿到了订单。
此时，已经不是前苏联刚解体时，各个军工企业孤军奋战的年代，各大军工企业已经大多被那常动乱中崛起的“新俄罗斯人”所掌控的财团控股。北方厂在瞠目结舌之余，除了和客户联系之外，紧急通知自己的老板想辙。两厂身后的财团通过自己在莫斯科的关系开始互掐。一场起始于圣彼得堡的商业纠纷（两厂仅一墙之隔），演变到莫斯科之后成为了政治角力。同样瞠目结舌的用户，稍后就坚定的表态：如果这笔订单不让北海厂接造，那么我方就要撤单。
北方厂得到这样的重磅支持，顿时在角力中占到上风。3月14日，北方厂夺回了订单，且在上次招标中主持的此事的俄副总理克列巴诺夫也因此丢官，波海厂似乎损兵折将。一切看似回复原样，实则只是暴风雨之前的宁静而已。
不久，波海厂身后的大老板发动俄财政部，让财政部派出了调查组审计北方厂的账目，紧接着财政部便要求北方厂尽快归还拖欠的6亿刀贷款，否则法庭上见。北海厂的主要股东，NPK财团的库泽克被割肉给俄国金融寡头国际工业银行总裁谢尔盖.普加乔夫，才算摆平了此事。
波海厂一计不成又生一计。这次干脆来一剂猛药，2003年8月，波海厂致函俄总理：揭发北方厂在之前的订单中，使用了库存的旧部件，这些部件都是1980年代生产的。波海厂对这种以次充好的行为不齿。为了挽回俄罗斯的声誉，为了对客户负责，波海厂绝不与北方厂同流合污。{:soso__10681051687253971845_3:}
（波海厂有自己的拿手绝活，就算在新舰的建造中不能成为总包，也会顺利拿到蒸汽轮机、艉轴、螺旋桨等重要部件的订单）
这个重磅炸弹“轰”的一声把北方厂逼到了悬崖的边缘。一时之间北方厂千夫所指。与此同时，TG国内也展开的紧急排查。一时之间从总参、海军司令部到东海舰队都在鸡飞狗跳。然而经过一轮轮严密的排查后，TG方面发现波海厂说的都是不实之词。俄方调查组调查北方厂后反馈给中方的信息也显示，波海厂在这件事情上信口开黄腔。{:soso_e131:} 波海厂背后的人未免也太过胆大妄为啦。
由于波海厂成功的勾出了用户的怒火，此事很快就惊动了普京。经过普京的一通威逼利诱，“刺头”最终保证不再捣乱，协助北海厂顺利完成订单。
俗话说：好事多磨。TG订购的新舰在克服重重磨难后先后在2005年和2006年交付服役。
点炮仗的家伙给中俄两国高层来了个一炮双响，把大家雷得不轻。然而，世界上的事情总归是有借有还。看到波海厂四处煽风点火，高叫要拿中国订单，这可把三哥唬得不轻。三哥的心头肉——“塔瓦尔”级护卫舰还在波海厂的船台上呢。“万一这帮毛子得了手，我家的军舰和TG军舰在一家造船厂建造，那岂不是会泄密给TG。”戒心极重的三哥致函俄国营武器出口公司，要把后续订单转移到加里宁格勒琥珀造船厂（注1）。偷鸡不成的家伙立即有了蚀把米的报应。俄方好说歹说，才让三哥收回成命。但是三哥的驻俄军事代表此后定期要到波海厂检查，以防范“TG窃取三哥宝贵的军事机密”。更要命的是，三哥的第二笔订单再也不敢交给波海厂，第二批3艘护卫舰竟然真的交给了琥珀厂生产。始作俑者是不是也有被雷得欲哭无泪的感觉？{:soso_e142:} 做人要厚道，知道不！！
注1：三哥的做法其实也情有可原。在这种大型军事设备的采购中，确实要严密防范的。比如TG在共青城联合体和伊尔库茨克厂都订购过苏-27战机（分别是单座和双座教练型）。但是在后来高达上百架的战斗轰炸机的采购中，TG采购的就是共青城联合体的苏-30MKK系列，除了该系列技术上更贴近TG的需求之外，该企业和三哥没有像伊尔库茨克厂那样有联合研发项目，更能保守TG的机密也成为一个重要的加分点。
消灭零回复~ 非常棒的内幕 derek 发表于 2014-1-19 23:01 static/image/common/back.gif
消灭零回复~
很努力的赶在春节之前给大家赶出了稿子。先给大家乐一乐。 far8008 发表于 2014-1-19 23:16 static/image/common/back.gif
非常棒的内幕
我更感兴趣的就是这些胆大妄为的“寡头”。{:4_280:}
所谓的“新俄罗斯人”真是无法无天。波海厂在一定程度上成了某些人的傀儡。替人或利益集团说话而已。{:4_235:}
忙总以前说过，普京就是另一个影帝。从这件事上也可以管中窥豹啊。{:4_273:} 当年的现代可是咱们军迷眼中的宝贝，再看看现在以下饺子一样的速度装备的各种现代化舰艇，真是让人感慨万千。 龙战 发表于 2014-1-19 23:31 static/image/common/back.gif
我更感兴趣的就是这些胆大妄为的“寡头”。
所谓的“新俄罗斯人”真是无法无天。波海厂在一定程 ...
这些造船厂背后的利益集团能量相当强大；不过还是不能和二次世界大战前期的美国相比，美国的那些寡头们，倒腾的可是舰队啊，飞行团队啊，贼牛逼； 海阔 发表于 2014-1-20 09:20 static/image/common/back.gif
这些造船厂背后的利益集团能量相当强大；不过还是不能和二次世界大战前期的美国相比，美国的那些寡头们， ...
这是因为这帮人寄生的国家已经羸弱了，不然他们就真想干干美国先辈们的事业。 支持一下。还有吗？ 本帖最后由 sammoy 于 2014-1-21 09:00 编辑
寡头和财团对一个国家政治和经济背后控制，暨“狭隘的精英治国”，就像是慢性毒品，亢奋是短期的，慢性自杀，且全身性的腐蚀......
全民性的政治教育（理论与实际相结合，光辉与阴暗相对照）不可或缺......好在中国人的平均政治素养很高，我们的传统文化教育里一直渗透着基础政治理念，只需稍加点播和指导，就能融会贯通......
趋利避害是人的天性，无论平民还是“精英”，能战胜这一天性的都是极个别的......
在平民和“精英”各自的群体中，能够战胜这一天性的比例在理论上应该是相同的......
因此，唯血统论的精英传承是极其狭隘的，这是东方文明很早就意识到的，我们在庆幸之余，也应该积极予以推进自己的精英培训体系...... 用户在关键时刻的表态是问题解决的关键因素，用户目的明确，不贪不占。如果换成三哥，就不好说了，希望楼主多八一八国际上军火采购幕后故事。 金银木 发表于 2014-1-20 14:39 static/image/common/back.gif
用户在关键时刻的表态是问题解决的关键因素，用户目的明确，不贪不占。如果换成三哥，就不好说了，希望楼主 ...
三哥的故事基本上都是同一个套路。都是情理之内、意料之中的。
基本上就是被忽悠上当——签合同——执行过程走样——加钱——毛子钓鱼成功。 龙战 发表于 2014-1-19 23:31 static/image/common/back.gif
我更感兴趣的就是这些胆大妄为的“寡头”。
所谓的“新俄罗斯人”真是无法无天。波海厂在一定程 ...
背后的财团要挣钱啊
龙战 发表于 2014-1-19 23:31 static/image/common/back.gif
我更感兴趣的就是这些胆大妄为的“寡头”。
所谓的“新俄罗斯人”真是无法无天。波海厂在一定程 ...
影帝现在叫温+饱。 还有下文吗？
坐等楼主更新？ tropic 发表于 2014-1-20 17:07 static/image/common/back.gif
还有下文吗？
坐等楼主更新？
这个故事已经结束。以后还有故事的话，会重开一个新帖的。
呵呵。{:4_280:} 土拨鼠 发表于 2014-1-20 16:48 static/image/common/back.gif
背后的财团要挣钱啊
挣钱当然是必须的。但是也不能不管不顾一上来就把顾客得罪死啊。
你看看那群搅局的人以后还有可能从TG手上讨来活计吗？{:4_256:} sammoy 发表于 2014-1-20 11:01 static/image/common/back.gif
寡头和财团对一个国家政治和经济背后控制，暨“狭隘的精英治国”，就像是慢性毒品，亢奋是短期的，慢性自杀 ...
哎，现在的教育部的政策很成问题。 龙战 发表于 2014-1-20 15:37 static/image/common/back.gif
三哥的故事基本上都是同一个套路。都是情理之内、意料之中的。
基本上就是被忽悠上当——签合同——执行 ...
买的没有卖的精，同样是买家，我们是怎么应对和避免合同执行中的加价钓鱼的呢？毕竟那时候我们的军购渠道比印度还少，对先进军事装备的需求同样迫切。 很有意思的故事，一直一位普京已经把俄罗斯整合得很好，没想到财团实力还是如此强大。这种内部的财团博弈应该可以很好的利用，好好地研究一下这些军工联合体，能源联合体，金融联合体。就像当年我们的北洋时期，各个系被挑来拨去，从而不断奉送对外权益。 金银木 发表于 2014-1-21 13:19 static/image/common/back.gif
买的没有卖的精，同样是买家，我们是怎么应对和避免合同执行中的加价钓鱼的呢？毕竟那时候我们的军购渠道 ...
你的这个提问真是一个宏大的话题，对于大牛们来说，都可以新开一个大坑了。
我能力有限，只能尝试据一些例子来说明了。
TG从外面引进军事装备和军事技术，讲究从合法途径取得。抓紧一切合适的机会购买自己需要的东西。这样在后续的工作中也能得到对方的技术支持。
西方国家那些为人津津乐道的传奇如：高卢特工在本国秘密拆封了毛子的航发，然后进行测绘，为本国的航空事业贡献了XXXXX云云。至少在TG看来是不可取的。
在和西方国家打交道的时候，TG会偏重于研究其法律和制度。在这样的框架内为自己争取利益最大化。
典型的例子如：1980年代“黑鹰”的引进，后来TG尽管是被制裁了，但是由于美帝的法律对于这种有民用、救护功能的型号管制宽松一些，TG仍然能从美帝那里得到基本零部件用以维持这批飞机。以至于到了08年汶川大地震的时候，这批老家伙仍能够上阵。
在和毛子打交道的时候，情况就大大的不同了。毛子性格燥，这法律啥的对他们不管用。中国的做法就是结合实际，手段刚柔并济，保证合同顺利，但也要注意双赢。典型的如：苏-27的引进。
在苏联还没解体前，中苏两国关系缓和后就试探着开始深入交往。这个时候多年前积累的那些人脉关系就开始发挥作用。
比如林虎将军去北面访问的时候，和对方空军的高级将领交流，问你们有哪些带劲的战机可以推荐一下？我要的是那种男子汉的武器。
对方哈哈大笑，坦言米格-29是空军司令的最爱；米格-31是政治局委员的最爱。如果比较起来的话，你会喜欢苏-27.
在后来苏方安排的表演中，果然是米格-29担当重任。但林虎将军以其敏锐的眼光已经开始高度关注苏-27了。回国后，林向刘华清将军汇报，重点就放在苏-27上。经过TG高层慎重的研究，决定为空军引进苏-27战机。
由此，中、苏开始了谈判。但一开始，谈判不顺利。主要是苏方不想出口这种战机。中方意识到对方有抵触情绪，就请高层出面，搞定了老戈。
大框架定下来之后，苏方派来了一个高级代表团来华商谈。毛子有个坏毛病——嗜酒。他们的高级将领就多次在这种会谈前给对方灌酒，受害者从中东的MSL到南亚的三哥，要不是毛子的武器质量还算过得去、价格也便宜，那些受害者早就发飙了。现在他们又想用这种办法对付中国人。早有准备的林虎将军在事先抽调了一位牛人过来，在宴会上用“深水炸弹”把这个代表团统统放到，这10多位最后都是被抬出包间的。第二天，这些毛子犹如斗败的公鸡，气焰大降。
打一巴掌揉三揉。虽然在酒宴上被放倒，中方对他们依旧采用最高规格的接待，谈完工作就是各种各样的娱乐健身活动，各种各样的赠品。
最终，双方顺利签约。中方以大量实物和少量现汇从苏联购买苏-27.
在和毛子的交往中，中方总结的经验有5点：
1.要坚定。谈判时可以设定还价的范围。但超出预案的话绝对不松口，决不让对方绝对你又让步的可能性。在坚持原则的基础上，讲灵活性。
2.要坚持。不论多难，也要磨。要不怕苦、不怕累、不怕饿、不怕困、敢于连续作战。
3.不卑不亢。我们不能因为现在国家富裕了，过分强调有钱，也不能强调我们国家一穷二白没钱，都不好。一味强硬也不能解决问题；只谈友谊有时也没有。
4.要多动脑子。谈判中，不能不讲理由，要从多个方面想出多个理由，说服对方。也要理解对方的难处，为对方考虑的理由最可能说服对方。
5.要善于观察对方的任何变化。要认真分析形势，不能误判结果。形势好，要抓紧。如果谈判双方条件差距太大，没有可能谈成，也应保持风度，以后再说。
应该说，这些切合实际的做法，一直起到了很好的作用。到了后续的采购项目中，毛子由于经济滑坡，迫切需要我方支付现汇。我方做出让步，在最关键的时候给了毛子有力的支持。
反观三哥，在这个时候，趁着卢布大规模贬值，竟然用卢布归还之前欠俄的高达数百亿美元的债务。这是明显的老赖行为。这就为后来三哥屡次被钓鱼埋下伏笔。
人傻、钱多、速来。也不是没有来由的啊。 龙战 发表于 2014-1-21 23:49 static/image/common/back.gif
你的这个提问真是一个宏大的话题，对于大牛们来说，都可以新开一个大坑了。
我能力有限，只能尝试据一 ...
楼主的5点总结得太好了，我们在正常商业活动中也应该遵循这5点要求 金银木 发表于 2014-2-5 19:44 static/image/common/back.gif
楼主的5点总结得太好了，我们在正常商业活动中也应该遵循这5点要求
这是全程参与了苏-27引进项目的老前辈总结出来的。 真是。。。
自己人拆自己人的台！！！
还好，这些年我们军备大发展!
自力更生才是王道啊！！
stevezhouxj 发表于 2014-2-10 11:07 static/image/common/back.gif
真是。。。
自己人拆自己人的台！！！
站在中国人的立场上看，这两家船厂都是俄国的；
但是他们及身后的财团看来，都是恨不得对方马上就挂掉的冤家。 有意思 中国卖资源好像也类似 phewalf 发表于 2014-2-16 14:26 static/image/common/back.gif
有意思 中国卖资源好像也类似
这个可以看忙总的一些帖子。那个更具体。
我还有印象的就是关于“稀土”的那块儿。据说就是中央和地方博弈的的典型。 喜欢这样的小故事
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