欧冠1/8
欧冠又将重燃战火，16只球队经过短暂的修整，又将要开赴欧冠赛场。8场比赛各显风采，下面就说说曼城和巴萨的比赛。巴萨就不用多介绍了，大家都清楚，一个梅西就把巴萨介绍给全世界了。何况还有哈维和小白。总的来说，实力和名气都是饱满。
怎么说曼城呢？曼城其实名气也是很足的，早在曼联打爆英超的时候，曼城早已有名，和利物浦一样也曾是人声鼎沸。只是这几十年被曼联压着，人气和名气双双落败。不过也是三十年河东，三十年河西，曼联今年比较背，曼城的比赛却是场场精彩，各条战线都是狂歌猛进。而且也没见曼城的主教练要舍什么比赛而全力保什么比赛，球队的气势就是冠军全要。可想，这样一支球队在欧冠比赛中面对巴萨，是对自己的一次考验更是提高自信心的一次磨练。要知道上赛季欧冠，曼城连小组都没有出现就打道回府了。
结果怎样还真不好说，巴萨经验丰富，曼城敢打敢拼。
本帖最后由 通灵宝玉 于 2014-1-19 13:15 编辑
罗伯斯是英超球迷？
我一直不喜欢英超、不喜欢曼联就是这个原因——大多数中国球迷也不了解英超，但是对英超有“莫名其妙”的好感。罗伯斯对曼城的（所谓名气很足）就是这样。
这，一方面应该是我们警惕的，另一方面，也是我们要认真研究掌握的（各级宣传部和媒体）。其实真要看西方媒体，人家实际上站在日本一边（只是安倍参拜，不能太无耻罢了）。为什么这样？人家媒体一点一滴的就反中反华，我们却“政治”的与其友好，导致目前的被动。人家也是一点一滴的宣传自己，不放过一个机会一个细节。
其实曼城，除了曼城德比，基本就是支边缘球队，阿拉伯财团接管之前就是这样。不小心看了前年曼城夺冠的最后一场，曼城，与曼联比，就是豪门与暴发户，差距是全方位的，夺冠有很多的偶然因素。曼城打欧冠，至少5年内，都是攒资历的阶段，这还要以阿拉伯财团能不断输血为前提。
利物浦之所以是利物浦，就在于他的球迷是全世界第一群体的球迷群，这是利物浦英超以来不如意始终还是豪门的所在。曼联的球迷与利物浦比，都差不少，曼城更不要说。俱乐部与球迷的联系是俱乐部强弱很重要的因素。
巴萨，包括皇马。有两个致命的问题无法解决，一是团结，二是工业化。本质上其实是一个问题的两方面暴露。这个就是西班牙从封建王朝到资本民族国家，是欧洲几大强权（除奥匈淘汰）最差的。所以，两个豪门内部死斗，对外也不一致。
工业化这个问题是隐形的，但却是致命的。大家总说巴萨防守高空球不行，进攻模式看多了也审美疲劳。为什么？与德国比，德国球队技术差，但是进攻是立体的，防守也一样。而这个差距，就是德国是最强的实体工业国，西班牙不是，也没德国人的工业过程。
由于欧冠的赛制，只要德国球队够打，在一个层级上，哪怕个人技术乃至整体技术都不行，但是可以整体战术弥补。也恰好，梅西的身体状态出问题，全队的竞技动力出现问题，这就是巴萨两回合0比7惨败拜仁的根本所在。包括大黄蜂4比0痛击皇马，也是同样的理由。无解，不是足球专业问题，而是整个系统的问题。这也很好理解韩国总是压着中国队，工业化程度稍稍领先我们。英超主要靠资本效率与德甲的工业化对抗，我是短期看好英超，长期看好德甲。
足球虽然是中国发明的，但是现代足球，确实英国工业化完成是出现的，而且，足球一直就是蓝领工人运动。 曼城就是金钱足球的切尔西新版本，英超多几个这样的球会，压制新人培养，中小球队就更不好过，联赛整体水平下滑。
所以英格兰队世界大赛的成绩不理想。 通灵宝玉 发表于 2014-1-19 13:07 static/image/common/back.gif
罗伯斯是英超球迷？
我一直不喜欢英超、不喜欢曼联就是这个原因——大多数中国球迷也不了解英超，但是对 ...
视角独到
德国球员的个人技术不怎么样，有次德国队踢俄罗斯队，单个球员被俄罗斯球员玩得团团转，但还是德国队赢。战车的组织体系优势大，大赛成绩稳定。谢晖曾在一次访谈节目中说，德国球队的底线传中，标准化生产一样异常精准。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-19 15:54 static/image/common/back.gif
曼城就是金钱足球的切尔西新版本，英超多几个这样的球会，压制新人培养，中小球队就更不好过，联赛整体水平 ...
中超呢？似曾相识啊 flysands 发表于 2014-1-19 19:56 static/image/common/back.gif
中超呢？似曾相识啊
从没看过中超，不知道在搞什么，从管理角度写过一个帖子：
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6806 通灵宝玉 发表于 2014-1-19 13:07 static/image/common/back.gif
罗伯斯是英超球迷？
我一直不喜欢英超、不喜欢曼联就是这个原因——大多数中国球迷也不了解英超，但是对 ...
我也算不上什么球迷，就是偶尔看几场比赛。
兄台说的很有意思，我也明白德国队的整体水平比较强，战术执行的比较彻底。但就国家队而言，巴西和阿根廷队也不比德国队差。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-19 15:54 static/image/common/back.gif
曼城就是金钱足球的切尔西新版本，英超多几个这样的球会，压制新人培养，中小球队就更不好过，联赛整体水平 ...
大师兄分析时政是高人，看球似乎只是娱乐。那个帖子大师兄对曼联就看走眼，曼联确实是走技术路线打攻势足球的，英超也只有曼联和阿森纳是纯技术路线攻势路线的。
什么叫职业足球职业体育？咱中国球迷会气愤的答非所问对中国足球一通乱骂，欧洲球迷会严肃的回答你，球员靠踢球养家，我们看球必须花钱。这2种简单的回答方式，就是2个地区城市化工业化进程不同阶段的表现。
基本上，西欧职业足球联赛的收入3部分：门票、电视直播、广告。在英超，豪门与中小球会只是在广告上收入差距巨大。电视直播统一买版权平均分配，门票看各自主场座位和上座率，这个也差距不大。实际上，90年代后期英超起步后，中小球会的收入比欧洲大陆的豪门还略高一些。
门票的问题就直接反映工业化和城市化，应该说英国和德国最强，基本上早期英德一个城市就从事一个行业一个产业，工人们干累了一周，唯一的娱乐就是周末看球发泄一下，基本上英德球会的球迷忠诚度非常高，组织纪律性也非常高（英国足球流氓臭名昭著，但其实整体上英国球迷文明度应该是世界第一），很多家庭，都是几代人一直支持一个球会。
大师兄看一下英德球会的所在地，全是工业城市为主和金融中心为辅的布局。
阿布玩切尔西，我觉得有2个目的，一个是洗钱向英美缴投名状，一个是结交俄欧权贵。至于阿拉伯财阀，我就不明白了，估计是石油价格太高赚翻了既是投资也是满足个人爱好。这个分析应该是大师兄的强项。今天网上说王健林要买南安普顿，不知道什么目的。
英超这样发展是否压制新人培养，这个真不好说。
我的看法是这样的：职业足球有2条线，一条是足球本身，一条是经营收入。
以三剑客的米兰、92黄金的曼联和银1皇马、梦23的巴萨分析。4个豪门都是本土球星中后场为班底，中球场辅以超级球星领衔。你要拴住死忠的老球迷，最好必须不断培养本市球星，即便没有，也要找本地本国球迷代替，并让这个最死忠的球迷群体认可。那么，你要占领国际收视率，必须砸钱买顶级，也就是必须国际化。
但是，球员不是演员，平均寿命最多15年，黄金寿命5年。那么，能不能保证每8年左右就能更新换代就是个问题，这不是钱的问题，甚至也不是青训的问题，有时候就是出人不出人的问题。我跟郝海东的看法一致，英国人没有足球天赋，天生技术粗糙。应该同样的青训条件下，英国出人的概率肯定小于欧洲。但这与英超豪门的运作压制中小球会没什么关系。
英超的收入，其实导致中小球会比欧洲大陆的中小球会不但有保障，而且保障到一度能跟欧洲大陆豪门相当。
rebos 发表于 2014-1-19 23:46 static/image/common/back.gif
我也算不上什么球迷，就是偶尔看几场比赛。
兄台说的很有意思，我也明白德国队的整体水平比较强，战术 ...
世界杯之前，我会告诉你为什么巴西阿根廷实力很强但不可避免的在成绩上会没落的。 通灵宝玉 发表于 2014-1-20 09:55 static/image/common/back.gif
世界杯之前，我会告诉你为什么巴西阿根廷实力很强但不可避免的在成绩上会没落的。
世界杯之前？？？这是吊人胃口么{:4_280:} 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-19 19:59 static/image/common/back.gif
从没看过中超，不知道在搞什么，从管理角度写过一个帖子：
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=v ...
我今天才看了大师兄的这个帖子。切磋一下，我的看法与所有人（无论上至中央、体育总局、足协，还是下至专家、媒体、球迷）的一个公认看法不同。大师兄的帖子其实是以这个公认看法为前提的。
我先说一下这个公认看法：咱中国足球不行是因为咱没有实现职业化，实行了足球职业化，市场搞活了足球，咱中国足球就自然上去了。（职业化前的美妙憧憬）
这哪叫职业化，分明挂羊头买狗肉嘛，还不如从前专业化时代，还依然执着认真的人（比如大师兄），于是按照专业的市场化要求给出问题要求按照市场规律来改革。有的人真算了，不抱希望了，看看欧洲联赛洗洗睡吧。
总之，公认的结论就是：要想提高中国足球水平（真正进入世界杯甚至拿成绩），必须有高水平的职业联赛为前提。
我是不同意这个结论的人，可能还是唯一的不同意的人。
世界杯、欧洲杯（包括奥运会的足球比赛），这种比赛是以国家（地区）为单位的，这从本质上决定了它的政治性。各个国家的职业联赛（包括欧冠这种跨国家的联赛），本质上一份体育经济产业。
逻辑上说，一项体育运动之所以能搞成职业联赛，要有2个先决条件，一是大众觉得好玩有趣，二是这项运动发展到一定的高水平（隐含了一个基础是经济也发展到一定的高水平）。
那么问题来了，应该是先有足球水平高才能搞成联赛，但是偏偏中国人希望联赛把中国足球水平高上去。反了。还真是反了。
中国特有的国情是这样的：第一个前提完全具备，第二个前提不具备，隐含的基础当时搞得时候不具备，现在越来越具备。
中国足球的问题是这样的：所有人都忽视逻辑（西欧南美的足球史也证明了这个逻辑成立，不赘述），认死理的认为联赛能真正改变中国足球水平。并且，坚决的忽视了国家队比赛本质的政治性（只表象的在精神上承认），不从政治性上另辟路径思考，错误的彻底否定了举国体制的一定的合理性。 通灵宝玉 发表于 2014-1-20 09:54 static/image/common/back.gif
大师兄分析时政是高人，看球似乎只是娱乐。那个帖子大师兄对曼联就看走眼，曼联确实是走技术路线打攻势足 ...
宝玉了解得多，娓娓道来，足球爱好者，我伪球迷，偶尔看看大赛，对欧洲联赛的印象在停留在10年前，大约记得西甲、意甲中小球队因财政问题闹过罢赛什么的，一有好的年轻队员就卖给大球队，所以觉得中小球队生存困难。
同意这个判断，球会必须有其他产业支撑。2001年出差意大利，现场看米兰对佩鲁贾的比赛，位置不好，角旗杆往上5排，票价大概是70欧元，当时就认为，门票这么贵，意甲水平肯定会下滑。
英超好像是最先把俱乐部搞成上市公司，根本的原因是工业产业空心化，无力支持球队发展，才出这个招数，产业化运营把重点放在赚钱上，对球员培养虽然有后备体系，但好像输送的球员比较少，看过一个报道，有支球队11名上场球员全部是外籍。外国人投资英超球队好像还挺多，肯定不是为了提高英国足球水平吧。 通灵宝玉 发表于 2014-1-20 11:20 static/image/common/back.gif
我今天才看了大师兄的这个帖子。切磋一下，我的看法与所有人（无论上至中央、体育总局、足协，还是下至专 ...
那个帖子的意思，既然搞了联赛，分清楚联赛的责、权、利，有个好的机制，不出歪路子。
宝玉说得对，搞成职业联赛，要有2个先决条件，一是大众觉得好玩有趣，二是这项运动发展到一定的高水平（隐含了一个基础是经济也发展到一定的高水平）。
，不管什么体制，一定要有人口基础，张路有次说过，全国踢球的孩子只有5万多，不看好国足。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-20 12:24 static/image/common/back.gif
宝玉了解得多，娓娓道来，足球爱好者，我伪球迷，偶尔看看大赛，对欧洲联赛的印象在停留在10年前，大约记 ...
我小时候踢过球。看球跟大师兄差不多，10多年基本不看球，只看一下体育新闻的足球报道，天下足球我都不看。这几年有网络，看一下网络集锦，偶然想到指标性的比赛会看全场。
我不看球并不因为中国足球差，而是我的胃口高于欧洲5大联赛，直接说，巴萨勉强达到我的基本要求。所以，一般看全场对我是煎熬，看几分钟的集锦倒是蛮舒服的。
印象中，应该是拉齐奥第一个股份上市的，而且老板还叫嚣收意大利国家队的使用费（他的理由我觉得也合理，俱乐部培养球员并给球员开高工资，国家队倒好想要谁就要谁，这还不算，球员为国家队比赛受伤对俱乐部一点表示都没有，这不公平，国家队必须向球员所在俱乐部支付货币报酬），结果当然是笑话啦，拉齐奥自己球迷首先反对，全意大利球迷齐声谴责这种唯利是图的无耻要求，老板马上收回道歉。此事当时还引起欧足联国际足联的关注。
中小俱乐部卖球员是因为博斯曼法案，合同到期前一年卖掉还捞一笔转会费，等到合同到期球员拍拍屁股走人一分钱都得不到了。11个外国人是国米。
这些事实都证明了我说的，国家队比赛的性质跟职业联赛是有矛盾冲突的。
90年代我还看看《足球报》《体坛周报》，后来发现没长进始终低水平就不看了。
大师兄当时70欧的票价，应该是意甲看到英超后跟风涨价行为。
我当时看过几大联赛的票价（具体价格我现在忘了），英超出奇的高，销售还真不错。我到现在都想不明白，英国人是怎么做到的，人均GDP差不多，球迷对足球的疯狂度也差不多，但英超中小球会的票价不但卖得比意甲三家豪门高很多，且销量也很好，整体门票收入竟然也高一些。唯一的解释就是社会城市化工业化程度更高，导致人们的生活商品货币化水平更高。好像几年前，在英国通过电视看一场英超重量级比赛都要30欧元左右，一般比赛都要10欧，现场是60到200欧。
通灵宝玉 发表于 2014-1-20 14:34 static/image/common/back.gif
我小时候踢过球。看球跟大师兄差不多，10多年基本不看球，只看一下体育新闻的足球报道，天下足球我都不看 ...
宝玉兜里的宝真不少，大开眼界。“小时候踢过球”，是不是受过相当的正规训练，难怪见解独到。世界杯快到了，宝玉能否介绍一下自己喜欢的球队？
韩日世界杯的时候，身边有不同国籍的同事，印象比较深，说几个小故事。
英国vs巴西，小罗吊射戏耍希曼，英国报纸标题说他的失误使英国输了，这个英国同事也大骂希曼。我觉得，英国把足球当成一种好玩的游戏，虽然投入，有时候也疯狂，但消遣多过忠诚，就像对英国皇室一样。爱尔兰成绩很差，但爱尔兰同事说，our boys did their best.
韩国加时赛战胜意大利，意大利同事说，他开始支持韩国队，希望韩国队干掉德国队，这样意大利就不会太丢人。上面的英国同事也希望德国队输，说不管是谁，打败德国就好。
最出人意料的是德国同事，他说只关心自己的工作，不清楚德国队表现怎么样，战绩和自己的工作没关系。
我踢的是野球，属于在后面追着球跑的那种，大学打班级和学院联赛，体育老师看我身体素质还可以，除了守门员，其他位置都踢过，腿上留下不少伤。工作后基本不踢球，几个同事一起看球，还合资，每期买个几百块的足球彩票，中过2次二等奖，呵呵。后来工作忙，基本不关心足球了。
对欧洲球员的薪水之高、门票之高觉得奇怪，英超几乎场场爆满（可能有的场地比较小），巴萨也座无虚席，在这上面花钱越多越好，他们不务正业，嘿嘿 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-20 18:59 static/image/common/back.gif
宝玉兜里的宝真不少，大开眼界。“小时候踢过球”，是不是受过相当的正规训练，难怪见解独到。世界杯快到 ...
我心目中有两支球队，一个是92年奥运会乔丹领衔的梦之队，另一个是未来的中央尚国国家队（主教练应该是我），足球水平相当乔丹的梦之队领先世界的幅度。
韩日世界杯是我看的最全的世界杯（64场我只没看中国国家队3场的直播）。那届世界杯让我觉得世界杯不再神圣了。
所有人都说韩国队靠裁判，这个，不能不说裁判是有一些关键性帮忙（比如，意大利VS韩国的时候，托马西的单刀空门绝对是误判中的误判），但是无论小组对葡萄牙，复赛对意大利、西班牙，都是对打有些时段还压着对方打，这个绝对是黑哨帮不了忙的。
客观公允的讲，葡萄牙输的没话说，只能怪自己。意大利确实有冤，但也是咎由自取，自己上半场领先大好局面，非要防反玩心跳，维埃里临90分钟的绝杀推飞应该是他一生最不该不进的球。西班牙可以抱怨一下裁判一般性的偏哨，但是全场没有托马西那种致命性误判，而且西班牙全场120分没有制造出绝杀性进攻，只能怪自己没刀子，绝对实力没有质的优势。
英国报纸那是胡扯。龅牙罗的那个任意球，绝对是世界杯最精彩的任意球进球，没有之一。这就是天才在一瞬间的爆发，绝对让你想不到，没有他做不到的那种天赋。希曼的防守没有失误，只能说没有出彩，问题是这种进球属于神来之笔，没人能预感到的，发生的时候只能惊呆。
小贝可以踢出无数工业化的圆月弯刀任意球进球和绝杀传中，但是小贝一天24小时一年365天练习也踢不出龅牙罗这种任意球，这就是球星和天才之间的不可逾越的鸿沟，无解。
大师兄那些国际同事很显然是边缘球迷。英国球迷的表现就应该这样，这就是经历工业化城市化成熟的公民社会的表现——看球的时候沉浸其中，干事的时候认真干事。
我有点踢球的天赋，除了内脚技术是启蒙老师教的，其余基本技术都是我训练中自然会的。中国足球差，首先是教练群差，谈不上训练方法，也谈不上训练模式。但是这个问题从来就没有引起重视，我很费解。基本上，顶层做梦砸钱请里皮这样名帅点石成金，基层就放羊，实际已经崩溃，就是目前的现状。大师兄不要说自己踢野球。
找22个大师兄头脑的人（哪怕身体条件不强，只要不差）从10岁开始踢球，每天训练1小时，每周还放假2天。20岁的时候，这支球队打不进奥运会24岁的时候打不进世界杯，我都一头撞死。
阿里汉卸任的时候说，带中国国家队，像带欧洲一支17岁的青年队。这是大实话，我当时之前就有类似的感觉，他说了，证实了我的预感。要知道，现在的国家队还不如阿里汉的国家队。
戚务生的国家队与世界杯冠军级球队的差距是5球，现在是10到12球（我指双方都认真踢90分钟）。换个方式讲，中国国家队的水平相当于欧洲一个城市业余连队的水平（比如巴塞罗那市，没有一名巴萨和西班牙人的职业球员，包括预备和青训球员），双方55开。
90年代初，AC米兰的球员是工资最高的，巴斯滕当时超过220万美元年薪，第一年薪。古利特200万，巴雷西170万。超过100万年薪的屈指可数，现在是10倍了。 通灵宝玉 发表于 2014-1-20 20:51 static/image/common/back.gif
我心目中有两支球队，一个是92年奥运会乔丹领衔的梦之队，另一个是未来的中央尚国国家队（主教练应该是我 ...
宝玉果然受过专业训练，腿没有受“摧残”吧，大学本学院有两个同学曾在某甲级球队当过替补，走路的姿势和我们有点不一样。
握手，看法相同，戚家军是近20年来最强的国家队，97年大连主场打伊朗，从2:0领先到2:3落后时，我郁闷得胃里一股热流，胃出血，此后就再也不看国足了。
88年欧洲杯的荷兰队，是我认为最好的球队，不认为现在有哪支球队能比得上。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-21 19:53 static/image/common/back.gif
宝玉果然受过专业训练，腿没有受“摧残”吧，大学本学院有两个同学曾在某甲级球队当过替补，走路的姿势和 ...
我走路也不好看。
事前事后都一样诸葛亮的说，一、金州10强赛没打中国队就输了认为自己出线不了，输什么？输在上年96年亚洲杯伊朗队6比2血洗韩国队。这一场与中国队没什么关系的比赛要了中国队的命。二、戚务生最后一场”保平争胜“的指导思想下的排兵布阵，唾手可得的重大出线胜利变成了又一次一声叹息。这是戚务生个人足球人生无改的耻辱，但也不能怪他，这是中国足球一直屈服命运的写照。
巴斯滕是我的偶像。荷兰队必须要说，5月前后我开个世界杯系列。
通灵宝玉 发表于 2014-1-21 22:19 static/image/common/back.gif
我走路也不好看。
事前事后都一样诸葛亮的说，一、金州10强赛没打中国队就输了认为自己出线不了，输什么 ...
临门一脚，总是患得患失，内因谁也说不清楚，也没人说，恐怕不只是教练组的问题···不提当年往事了。
开个世界杯系列帖，太好了，期待宝玉的精彩分析{:4_255:} 通灵宝玉 发表于 2014-1-19 13:07 static/image/common/back.gif
罗伯斯是英超球迷？
我一直不喜欢英超、不喜欢曼联就是这个原因——大多数中国球迷也不了解英超，但是对 ...
我觉得吧，
1. 踢球就是踢球，跟工业化，国力，财团没有直接的关系。
世界上工业化最强的是谁？ 美国么？ 国家队的成绩跟西班牙还是没法比。
德国么？机器一样的笨拙，有什么精彩？你看它在欧洲杯上让意大利打得满地找牙。
2. 球队就是球队，你可以说什么豪门底蕴深厚，但这并不意味着新队伍就差。
曼城聚了一堆球星，so what? 作为观众，欣赏他们的表演，配合就是了，
何必要贬低人家是”爆发户“？这其实与足球无关。
曼联就是一破落豪门，你看它现在哪有精彩的球星？它踢出多少精彩的足球？
3. 巴萨与皇马的竞争，对梅西，对C罗，对西甲的水平，对西班牙国家队的水平，以及对我们这些白板一样的球迷，是件非常好的事。 西班牙国家拿了世界杯，拿了欧洲杯，巴萨曾在冠军杯上痛扁曼联，你还要让西甲，西班牙怎么强？我看不出团结问题，跟工业化更没多少关系。
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