深有同感，宁愿给关系户，也不给小微企业；
现在有种试点，银行把钱给小贷公司神马的，小贷公司再转贷给农户……
小微企业很多财务不清，银行不了解底细，跟他们不熟悉，肯定不会贷给他们——换我们自己，也不会轻易借钱给陌生人…… 感觉当局是无头苍蝇，老虎咬天无从下口 感觉当局是无头苍蝇，老虎咬天无从下口 全面，这个。。。很宏大叙事啊
看这次两会了。不知道山地和林地算不算土地流转里面。 羽笛 发表于 2014-1-18 09:26 static/image/common/back.gif
现在好象已经有搞土地流转、出租转租，套农业放贷，玩金融游戏了的吧？
这个“严格用途管理”要给 ...
偶也在想，这个“严格用途管理”，怎么去核查呢？万能的纪检委吗？￣□￣｜｜ leo_xhf 发表于 2014-1-18 18:11 static/image/common/back.gif
妹妹很用心，很认真，大大滴表扬
学习狮座，多用比喻{:4_281:} 露珠真是有心人啊。十分佩服 妹妹发帖很努力，赞一个先。
不过我要纠正一个观念，资本下乡是不要指望的。资本是要逐利的，在农业生产技术发生革命性变化以前，农业的利益空间是很小的，所以不要指望资本白白送给农民去用。农业和农村的出路在于规模化经营。至于土地确权包含两方面意思，一是基本农田的红线划定，这个以后不许动，这是全中国人的饭碗。二是农村建设用地的红线划定，这块才是实实在在给农民的利益让渡。但是城镇化的要求是农民继续转进城镇，最后在农村从事农业工作的人将不会超过1个亿，我估计理想数字是6000万农业劳力，加上老人小孩，大致是1亿人口。 咋没红包咯，伤心中。。。
全面深化改革可概括为三句话：经济是核心，民生是基础，干部是关键。下一步好事以干部工作为抓手，搞好经济转型，保障民生福利。该抓就抓，该整就整，该放就放。
RE: 全面深化改革，从何破局？
本帖最后由 dada2020 于 2014-1-19 08:50 编辑白沙 发表于 2014-1-19 00:20 static/image/common/back.gif
妹妹发帖很努力，赞一个先。
不过我要纠正一个观念，资本下乡是不要指望的。资本是要逐利的，在农业生产技 ...
在中国，资本家永远都要听党的话。。可以从国家意志，放水养鱼的角度理解资本下乡吗?
军队现在都被整顿得服帖老实，不久之后，恐怕就要向金融资本动刀抽血了。年初，李克强还在审计工作会议上放话，今年重点要严肃财经金融纪律。这应该不是他一个人的意思。。 本帖最后由 羽笛 于 2014-1-19 08:37 编辑
dada2020 发表于 2014-1-19 08:26 static/image/common/back.gif
在中国，资本家永远都要听党的话。。可以从国家意志，放水养鱼的角度理解资本下乡吗?
军队现在都被整顿得 ...
现在这个党也是三个代表的党。{:soso_e107:}
希望TG在土地问题上不要后退得太多。{:soso_e112:}
RE: 全面深化改革，从何破局？
白沙 发表于 2014-1-19 00:23 static/image/common/back.gif咋没红包咯，伤心中。。。
全面深化改革可概括为三句话：经济是核心，民生是基础，干部是关键。下一步好事 ...
城镇化，改善民生，产业升级，哪个不需要钱??金融行业沉淀的数十万亿资金，不管什么办法，总得先让它出来吧?
RE: 全面深化改革，从何破局？
羽笛 发表于 2014-1-19 08:31 static/image/common/back.gif现在这个党也是三个代表的党。
希望TG在土地问题上不要后退得太多。
头脑清醒，就不会自掘坟墓。头脑犯混，神仙也挡不住。。 aoi1905 发表于 2014-1-18 10:51 static/image/common/back.gif
从现在的改革看，现在的结构还是为了争霸，不是为了提高老百姓的收入，特别是中底层的收入，取消劳务派遣， ...
赞同 本帖最后由 白沙 于 2014-1-19 10:58 编辑
dada2020 发表于 2014-1-19 08:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
在中国，资本家永远都要听党的话。。可以从国家意志，放水养鱼的角度理解资本下乡吗?
军队现在都被整 ...
说句透彻一点的话，有个名词叫国家资本主义的，不知有没有听说过？我就在这里提一下，这个不是我的发明。
在我国资本家当然要听党的话，不然他没活路。但是再怎么听党的话，资本要符合资本的基本运作规律，一桩不能带来利润的买卖，不是资本愿不愿意的事情，我知道大部分朋友愿望都很好，但那是客观规律，不能违背，否则即使是强扭的瓜，那也长久不了，说句时髦的话叫不具备可持续性。农业的根本出路在于规模化经营，对这个判断不要怀疑，不是驱使大规模的资本去装点农业，而是提高单个（户）农业从业人员所经营土地的数量。
至于妹妹提到的土地确权问题，他是不是改革的破局之作？这个结论恐怕不好下，肯定性的结论有点勉强。按照我的理解，目前的改革是以面铺开的形式，而不是以点突破的形式在展开。所以不存在什么破局之作，现在走的是整体改革的道路，说句形象点的话，就是老房子该拆的全拆了，起个全新的房子，不再是以前的修修补补。
但是土地确权问题确实迫在眉睫，这有两个方面的驱动因素在起作用。
首先，目前农村的现状很混乱，除了前两年大搞建设致使基本农田被大量侵占，会引发粮食安全问题。还有各种侵害农民利益的行为，各种或明或暗伸向农村伸向土地的黑手，乃至农村内部互相巧夺豪取弱肉强食的现象比比皆是，这些背景我就不再细述了，总之一句话，中央再不采取点有效措施，广大农民的基本利益将被不断侵蚀。除划定基本农田保障国家粮食安全外，一个基本的着眼点是确认农民的住房、宅基地等物权的合法性，以法律的形式保障农民拥有这些权益。至于今后会不会发生土地兼并的现象？这需要一系列的配套法律和政策来保障，不需要过于担心，国家不会允许那样的现象发生，除非共产党不当家了。此其一，推动土地确权是为了保障粮食安全，保障农民基本利益不受侵蚀，国家以一次性红包的形式给全体农民发一个福利。
第二个因素，牵涉到两个方面，一是粮食安全，二是城镇化。前面不是已经讲过粮食安全了吗？怎么又讲粮食安全？这要从我们近年的就业发展趋势去讨论。我们知道，已经有两代农民工为国家的建设付出了辛勤的汗水，农村空心化已经是一个不争的事实。在我认识的进城务工人员中，40岁以下的人员且进城务工时间在5年以上的，他们中绝大部分已经丧失了农业生产专业技能，即使还保留一点基本农业生产常识，要他们回去继续从事农业生产的意愿也是极为薄弱的。至于新生代的农民工以及他们的子女，则已经不具备基本的农业生产技能。这么个状况，在他们名义上还保留了农村的土地承包权以及农村的住房、宅基地等相应的权益，即使国家驱使他们及他们的子女回去从事农业生产，你们说那样的结果会是个什么样的结果？况且这种驱使的政策根本不具备任何可行性。好了，结论是大部分农民工不管愿不愿意他都要待在城镇，农村的生产作业状态必须做出重大调整。
农民要进城，首要的是要解决住房和就业问题，就业靠发展经济，住房怎么解决？农民能买得起城里的住房吗？以前我还不是很清楚，现在答案有了，可以。国家不是给你发了上面的红包吗？有资产就可以融资，另外农民的土地承包权也是可转移的资产，国家给政策性资金支撑，如乡镇银行等等。但是那点资产所折算的资金离现在的房价还差着十万八千里呢，怎么办？房地产税！让有很多房子的人自己乖乖抛出来，国家成立公屋机构大量回购（对不起，打折收购{:4_268:}），国家收来那么多房子那是自然要转给需要房子的新进城人员的。所以，推进土地确权是农民拥有法定资产，政府通过政策扶持和一系列税收组合拳将使农民真正在城镇安家落户，而不是去租别人的房子，一辈子替别人打工。农村的生产作业状态调整迫在眉睫，这个事情留给我们的时间不多了，大致在10年左右，如果再不调整，我们的粮食安全真有问题了，因为没人来给我们生产吃的了呀。
再啰嗦这么多。 dada2020 发表于 2014-1-19 08:39 static/image/common/back.gif
城镇化，改善民生，产业升级，哪个不需要钱??金融行业沉淀的数十万亿资金，不管什么办法，总得先让它出来 ...
现在我们的很多资产就是个纸面数字，破产了就一了百了，等着看好戏吧。{:4_268:} dada2020 发表于 2014-1-19 08:26
在中国，资本家永远都要听党的话。。可以从国家意志，放水养鱼的角度理解资本下乡吗?
军队现在都被整 ...
军队服帖老实了吗？看不出来嘛。 本帖最后由 xun 于 2014-1-19 11:44 编辑
土匪王 发表于 2014-1-19 11:14 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
军队服帖老实了吗？看不出来嘛。
只能说斗争挺激烈的，参见前一阶段武警高级官员的大调整。 咱要跟得上节奏，相应号召 本帖最后由 dada2020 于 2014-1-19 14:02 编辑
白沙 发表于 2014-1-19 10:05 static/image/common/back.gif
说句透彻一点的话，有个名词叫国家资本主义的，不知有没有听说过？我就在这里提一下，这个不是我 ...
俺的意思，规模化经营也需要钱呀，而且需要大钱，相对农户来说。。农机具十来万一台起步价吧？至少上百亩良田一年的粮食种植纯收入……都靠地方财政扶持不可能，所以要搞金融惠农、资本下乡……资本肯定对农业、粮食安全不care，他们下乡的目的，无非想去炒农房、炒土地……
双方目的不同，各自有各自的算盘，不过短期合伙也不是没可能。。李相他们不是早盯上了金融机构的小钱钱了(⊙_⊙)？
挣钱再看:D:victory: 白沙 发表于 2014-1-19 00:20 static/image/common/back.gif
妹妹发帖很努力，赞一个先。
不过我要纠正一个观念，资本下乡是不要指望的。资本是要逐利的，在农业生产技 ...
中国的工业人口规模有上限的，只有一亿农业人口很难。 dada2020 发表于 2014-1-19 13:57 static/image/common/back.gif
俺的意思，规模化经营也需要钱呀，而且需要大钱，相对农户来说。。农机具十来万一台起步价吧？至少上百亩 ...
看来妹妹还没把我上面这段话的意思完全看懂。大部分人员进了城，你以为他们还会回到农村去？去养老？不可能的。既然不会回去了，那些房子、地基、承包权等等还准备传给你的子孙吗？不会的，会作为资产融资进村镇银行，你觉得实现农业规模化还有问题吗？
至于钱的事，从来就不是问题。{:4_238:} 极乐鸟 发表于 2014-1-19 15:37 static/image/common/back.gif
中国的工业人口规模有上限的，只有一亿农业人口很难。
可以大搞服务业 学习了！{:4_279:}
个人以为土地制度改革不应是全面深化改革的破局之首。近几年苏南大部分城市每年的耕地占补平衡，少量通过复垦，而多数要通过向周边城市购买指标易地调剂解决。加之当下的地方官员考核体系指标多数是生搬硬套、逐级细化分解各类指标，也不利于各产业大规模生产，亦不利于各地区错位竞争。为此认为全面深化改革应是一项从改行政体制、搭班子动干部入手的全面系统工程，可能会有类似“自贸区”块面示范区作引领。但不会以某一条线先行试水。 灌水挣钱 就以去年下半年起，一直在推进的“分布式光伏发电项目”为例（应该属于环资改革的一个方面）。自2013年7月国发【2013】24号文以来，国家省市各级出台了近三十多份文件，从审批流程、财政资金补助、金融政策扶持、税收基金减免、操作管理规定等各方面下达政策意见。实际结果再次证实，“一只脚走路是走不远的”，在各方面“雷声阵阵不见雨点”的现实条件下，让企业家主动承担社会责任是不可能的。地方政府在财政捉襟见肘的当下，拿出配套政策和扶持资金更是枉然。结果自然是可见星星之火（自建自用型）但成燎原之势尚早。 小贷本质是高利贷，吴股市曾在地方搞过合作社试点农村小贷，年利率在150%以上，我们需要高利贷吗？ 真的不看好这些画大饼式的决策，原因很简单，核心没魄力。任何的利益群体都动不了。小产权都没胆子砸，其他都是胡闹，还是做一天和尚撞一天鈡。