我一直不明白，这样的比特币的性质，不正好方便了热钱流入流出么？完全没有金融监管，想怎么流入就怎么流入，想什么时候流出就怎么流出。
顺便还方便了贪官们洗钱和向境外转移资产。这个真实太方便了。
所以央行禁止比特币在中国交易，我想是明智的。其实这个比特币对普通老百姓根本没有什么意义——炒比特币的人除外。
其实，我觉得这个比特币和赌场里的筹码没什么本质区别，电影007里都有用大额筹码换钱的事情。
jxlou 发表于 2014-1-14 23:22 static/image/common/back.gif
比特币目前应该还在博弈阶段，也在试验阶段。很多东西都还没定下来。还有一点，比特币没有暴力支撑，是不 ...
很明显这个思想不符合当前政府们的需要。不受控制的自由兑付媒介无疑是犯罪集团、邪恶国家以及恐怖分子的理想洗钱工具
即使不是美国那样需要管遍全球的政府，象中国这样对金融安全一直抱着警惕态度的国家，也不可能允许这样一个媒介在本国肆意流通，否则相比之下地下钱庄的危害能力就是小巫见大巫了
没有可行性甚至是动摇政府权力的东西，只能被封杀
redapp 发表于 2014-1-13 21:26 static/image/common/back.gif
我觉得比特币在理论上好处是明显的，避免了央行，其实也就是政府，乱发货币的大毛病，而且也能避免金本位制 ...
这新问题就来了，如果依靠某个算法来替代央行来控制货币发行量的话，这个算法怎么来？
和经济指标形成某种联动么？
wtl 发表于 2014-1-13 13:05 static/image/common/back.gif
比特币至少在反抗暴力机器强制民众使用其发行的货币这方面 跨了大大的一步
新加坡已经承认比特币交易的 ...
http://www.ifanr.com/news/396735
韩国最大的比特币交易站点 Korbit 最近获得来自硅谷的 40 万美元投资。成立不到一年时间的 Korbit 目前拥有超过 2 万名个注册用户，并且已经实现盈利。
Korbit 的成功得益于韩国政府扮演的特殊角色。在与硅谷风险投资的接触中，韩国科技、信息通信技术以及未来规划部（Ministry of Science，ICT and Future Planning）的联合参与在很大程度上激发了投资者的热情。除此之外，韩国几家传统银行在 Korbit 的创立之初也给予很大的支持。
本次领投的风投机构是著名的德杰丰（DFJ），其创始人蒂姆·德雷柏（Tim Draper）特别注意了韩国政府对比特币的开放态度。他说，这将有助于韩国快速抓住本次机会，并在日后的全球金融体系中发挥主导作用。
大雄 发表于 2014-1-12 23:11 static/image/common/back.gif
这个和金本位无关，比特币重要的不是虚拟货币本身，而是他的思想。
虚拟货币成立的必要条件：总量有限。这就是金本位。而信用货币是无限的，它可以随着生产力不断增发。
loy_20002000 发表于 2017-3-8 17:56 static/image/common/back.gif
虚拟货币成立的必要条件：总量有限。这就是金本位。而信用货币是无限的，它可以随着生产力不断增发。
虚拟货币当然可以是无限供应的
本帖最后由 niubuqun 于 2017-3-21 12:33 编辑
大雄 发表于 2017-3-16 14:24
虚拟货币当然可以是无限供应的
有人以为虚拟货币有上限，可是种类是没有上限的，比特币有上限，可以再推出特比币嘛，只要有人接受。
大雄 发表于 2017-3-16 14:24 static/image/common/back.gif
虚拟货币当然可以是无限供应的
信用货币可以随着经济形势增发或减少供应，而类似比特币的虚拟货币如果是无限的，要么造成通缩要么造成通胀。金本位的通缩不利于财富创造。反之，任意扩张的货币体系会掠夺已有财富。只有与现有经济形势相适应并且受到约束的货币体系才是最佳的，虽然也有弊病，但优点远大于缺点。
niubuqun 发表于 2017-3-16 16:51 static/image/common/back.gif
有人以为虚拟货币有上限，可是种类是没有上限的，比特币有上限，可以再退出特比币嘛，只要有人接受。
你的这种说法等同于虚拟货币是没有任何价值的垃圾。总量是正无穷，1/n就是零。
loy_20002000 发表于 2017-3-16 17:14
你的这种说法等同于虚拟货币是没有任何价值的垃圾。总量是正无穷，1/n就是零。
有没有价值，看能不能用来交换，比如Q币，有人买就有价值，没人买就没有。总之一句话，有信用背书，就有价值，没有的话跟炒古玩没区别。以前说比特币，主要还是说它的创造技术。
niubuqun 发表于 2017-3-16 17:23 static/image/common/back.gif
有没有价值，看能不能用来交换，比如Q币，有人买就有价值，没人买就没有。总之一句话，有信用背书，就有价 ...
货币的价值在于它与实际等价物的关系。q币值钱是由于腾讯提供的服务，人民币有价值是它可以拿来消费，黄金有价值是它总量有限并且世界人民都认可它是硬通货。
信用货币是理论无上限，实际情况是某个时间点必定有上限。一种货币在某一个时间点没有常数上确界，那么每一单位的货币价值就无法确定，有可能极高也有可能趋近于零。几种或无穷种虚拟货币在某一时间点的上确界无法确定，甚至趋于无穷意味着它没有任何价值，不能作为一般等价物。例如q币是虚拟货币，但不能无穷，否则每个基本单位的q币就买不到任何东西。
这是逻辑问题，甚至连证明都不需要。
loy_20002000 发表于 2017-3-16 17:12 static/image/common/back.gif
信用货币可以随着经济形势增发或减少供应，而类似比特币的虚拟货币如果是无限的，要么造成通缩要么造成通 ...
任何有限供应的货币都没有太大前途，因为经济是不断发展的，体量是不断扩大的。
大雄 发表于 2017-3-16 22:25
任何有限供应的货币都没有太大前途，因为经济是不断发展的，体量是不断扩大的。
过去是黄金现在是美元制约了，贸易与经济发展的再循环。我们必须走出来。
葡萄 发表于 2017-3-16 22:42 static/image/common/back.gif
过去是黄金现在是美元制约了，贸易与经济发展的再循环。我们必须走出来。
电力币或者碳币，货币是一般等价物，以前是黄金，现在是美元都承担了货币本身是商品等价物的属性，这种属性在低速生产力发展环境里面能平衡，比如说 金本位时代对应的是一次工业革命前后的水平，金本位使得世界再黄金本位上获得统一，第一次全球化带来英国体系下的大扩张。问题是黄金有限，实际限制了生产力发展的要素-资本的增长，所以在金本位时代，资本一直是稀缺的，因为资本的稀缺导致资本为王，金本位和其遗迹美元与黄金挂钩的布雷顿森林体系，一直统治全球体系近200年，加上其前身的各国以贵金属为本位的体制更是贯穿人类文明史。
布雷顿森林体系的垮台，解放了美元，同时解放了资本这个要素，中央银行几乎可以无限供应货币去生产力需要的地方，这个体系仅仅运作了40年就出现问题，为什么呢，其核心悖论是货币无限供应和其一般等价物之间的矛盾，即货币在一直通货膨胀，货币的锚定物在美元时代是石油为核心的大宗商品的供应。货币的创造几乎无限，但是运转过程中的冗余货币无处消灭，这就是周期性的要消灭货币，对应的就是一轮轮经济危机，通过危机把冗余货币剥离掉。这个体系的稳定是脆弱的。在一轮轮经济勃兴到危机的过程中，财富创造出来再转移，无数的国家和人体会悲喜剧。美元在这个体系中成神god，黄金gold ，石油oil，美元dollar成为这个世界的神！
神是人创造的，自然是被人打到的。美元的神威还是无法解决生产要素整合发展的需求，现代社会生产发达到，资本已经太多了，什么概念呢。就是在最近十几年时间中所谓的天使投资让人类的创造力不断加速实现实体，巨量投资在其未有正现金流流入情况下就投入了，甚至明星的企业必然亚马孙这种可以上市后长期不盈利，只要它的前景好就行。上市的企业可以一直不盈利，甚至于在中国上市即套现，就是创造企业的人把企业做大到上市之后就退出，抛给资本市场，资本的供给太多造成资本的话语权下降。未来是人的创造力是最稀缺的要素，人终于成为生产力发展中核心要素了，人不再是资本的奴隶，资本从王冠和神坛上走下来，资本背后的货币仅仅是符号，剥离其一般等价物的神话之后。新的货币形式就是比特币这样的货币。
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无限供应的货币，及时湮灭的货币，回归货币是生产的润滑剂，而不是生产力的主人地位。人才是一切的核心。在这个时代，拥有1.7亿高素质体量的中国文明，拥有几亿工业化人口的中国比任何国家都占有先机。
---------伟大的时代在前面，撸起袖子加油干！
葡萄 发表于 2017-3-16 22:42 static/image/common/back.gif
过去是黄金现在是美元制约了，贸易与经济发展的再循环。我们必须走出来。
美国的债务已经撑到了上限，系统进入沉闷期。
按照美国目前名义上的GDP年增长2-3%，那么随债务上限调整新增美元也就是3-4000亿美元的样子。
十里铺 发表于 2017-3-21 09:34
美国的债务已经撑到了上限，系统进入沉闷期。
按照美国目前名义上的GDP年增长2-3%，那么随债务上限调整新 ...
早的很，再乘以10的10次方都不到上限。只要美国不倒。
十里铺 发表于 2017-3-21 09:34 static/image/common/back.gif
美国的债务已经撑到了上限，系统进入沉闷期。
按照美国目前名义上的GDP年增长2-3%，那么随债务上限调整新 ...
美国的债务上限究竟是个什么东西？
难道不是国会举举手就提高的一个玩意吗？
本帖最后由 十里铺 于 2017-3-22 07:53 编辑
Redbee 发表于 2017-3-21 15:32 static/image/common/back.gif
美国的债务上限究竟是个什么东西？
难道不是国会举举手就提高的一个玩意吗？
这么说吧，不考虑战争和动乱的情况下，美元的强弱最重要的影响因素有两点：一是美国的贸易赤字，另一个是财政赤字（需要靠国债来补）。美元的债务上限不是随便表决表决就完事儿了，这关系到美元这个命根子。对美国来讲，其他哪个利益会比美元更大呢。
由此延伸，美元不是说美国想印就印，美元的发行机制很多人还是有误解。
本帖最后由 niubuqun 于 2017-3-22 09:16 编辑
本帖最后由 niubuqun 于 2017-3-22 09:53 编辑
十里铺 发表于 2017-3-22 07:48
这么说吧，不考虑战争和动乱的情况下，美元的强弱最重要的影响因素有两点：一是美国的贸易赤字，另一个是 ...
扯吧。2008年的时候，印了多少？几十万亿美元有的吧。2008年之前说10万亿美元是上限，2008年的时候，说14万亿是上限，现在都多少啦？
什么上限不上限的都不过是操作市场心理的手段而已。有没有上限，看需要。
niubuqun 发表于 2017-3-22 09:15 static/image/common/back.gif
扯吧。2008年的时候，印了多少？几十万亿美元有的吧。2008年之前说10万亿美元是上限，2008年的时候， ...
就问你两个问题：
1. 2008年美国到底印了几十万亿啊？给个具体数。
2. 既然这么容易，现在美国为啥不再印个“几十万亿”?
十里铺 发表于 2017-3-22 10:49
就问你两个问题：
1. 2008年美国到底印了几十万亿啊？给个具体数。
2. 既然这么容易，现在美国为啥不再 ...
第一个看QE和国债数量呗。现在不印，次要的原因是因为要减小流动性剪羊毛啊，你没看现在很多非洲拉美国家还有俄罗斯印度外汇储备都快没了吗？主要原因是，现在再印，中国会跟着捞到好处。
我还是那句话，只要美国佬国力还在，什么国债上限，印钱多少上限，都是虚的，你要是赌人家到所谓上限就停手，小心到时输的裤子都没得穿。模型能控制的时候，用模型，不如人意的时候，随时可以丢掉。比如气候变化协议，比如WTO。
还比如上次印度换钞，竟然有人根据所谓书上的理论模型断定印度物价会大跌，真是书呆子，迂腐至极。
虚拟货币只是货币信息化的一个形态而已，与文革无关。中国的改革一直在进行，从稳定大局出发，逐步改革，文革这种大起大落的方式外国人喜欢，但是不适合中国的稳定发展。如果想依靠虚拟货币引入外国资本在中国搞颜色革命，你就是罪人。你目前应该担心的是资本主义国家如何度过经济危机。
易恒先 发表于 2017-3-22 12:45 static/image/common/back.gif
虚拟货币只是货币信息化的一个形态而已，与文革无关。中国的改革一直在进行，从稳定大局出发，逐步改革，文 ...
你想多了，把虚拟货币和文革联系起来是他们共同追寻的形式，和颜色革命一毛钱关系都没有。
大雄 发表于 2017-3-22 16:10 static/image/common/back.gif
你想多了，把虚拟货币和文革联系起来是他们共同追寻的形式，和颜色革命一毛钱关系都没有。
to 易恒先：
你没有认真看我的文章，我说了共同点是去中心化。虚拟货币在可预测的时间范围内都不会成为主流货币，政府发行的数字货币也只会用于机构间交易，和普通老百姓没太大关系。你不要老往革命、动荡之类的方向去想。
十里铺 发表于 2017-3-22 07:48 static/image/common/back.gif
这么说吧，不考虑战争和动乱的情况下，美元的强弱最重要的影响因素有两点：一是美国的贸易赤字，另一个是 ...
当然不是随便加的，货币信用快速败光不符合美国利益。应该承认，美元的信用比绝大多数货币都好。
但是，美国国债上限是稳步上调的，这一点也无可否认
就这还有必要讨论一下么？
就这还有必要讨论一下么？
王拭剑 发表于 2014-1-14 19:38 static/image/common/back.gif
就是诈骗。
一个没有丝毫实在形体，没有实在作用，没有实体经济为之保值的虚假电子概念。
这次的比特币骗局已经很好地说明了问题。
架空各国政府发钞权倒是真的。
问题是，西方各国，发钞权早被国际很行家夺走了。
现在谁还有发钞权？
好像数得着的大国里，就剩中国了。
其实现在看看共享单车，它背后也隐藏着这样的企图。
就是货币结算不经过政府和国家控制的银行；而是某些“大数据”控制经济实体；某些电子金融企业；
假定：当越来越多的人用它的时候，中国的货币流通就跳过了政府。
有人就可以用控制“大数据”的经济实体，和某些电子金融企业；来发行股票，债券；而这些债券就可以起到第二货币的作用，甚至在一定程度上取代政府的货币职能；USA的两房就是一例。
再假定：当这些控制“大数据”的经济实体，和某些电子金融企业来为比特币背书的时候；比特币的诈骗就蒙上了合法的外衣。。。。。。。
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骗子年年有，今年特别多，还是战略欺诈，高科技诈骗。
王拭剑 发表于 2017-5-5 09:36 static/image/common/back.gif
其实现在看看共享单车，它背后也隐藏着这样的企图。
就是货币结算不经过政府和国家控制的银行；而是 ...
最新消息：全球互联网被勒索，要付比特币才能保平安。
大前提：想哭病毒出自中情局；
小前提：被勒索对象要付比特币才能保平安。
结论：比特币的背后就是中情局！