以色列名将与政治家沙龙：老兵的离去
以色列资深名将与政治家沙龙离开人生战场，讯息见：http://world.people.com.cn/n/2014/0111/c1002-24090894.html
刀山火海，累累尸骨中，他从士兵成长为将军；毁誉参半，一言难尽中，他从将军转变成总理。战争与和平，是他的战略思考中心。曾经为中东带来失望、绝望与希望，他是立足于以色列国家利益的战略家，也是一个复杂的人。沙场幸存的老兵或许更知道和平的珍贵，只是这样明白人太少，小国的大政治家真不容易。
本帖最后由 思炎 于 2014-1-12 13:57 编辑
没美国和西方的支持，沙龙不能成为‘小国的大政治家’。 就如傻大木被送上绞架，沙龙未被送上国际刑事法庭审判。
现在，有“战士”称号的沙龙去了，去会他的老朋友—阿拉法特。
美国前总统克林顿，布什和曾任国务卿的希拉里赞扬，以色列已故总理沙龙是个为以色列献出生命的领导人，向沙龙致意。
美国总统奥巴马也表示沙龙为以色列国家献出了生命，捍卫以色列的利益。美国总统代表美国人民向沙龙表达哀悼。 思炎 发表于 2014-1-12 13:54 static/image/common/back.gif
没美国和西方的支持，沙龙不能成为‘小国的大政治家’。 就如傻大木被送上绞架，沙龙未被送上国际刑事法庭审 ...
以色列能在中东存续到现在，极大程度是西方尤其美国出于战略利益而选择的支撑。从小国的角度，以色列以前站对队了。只是时移势易，以色列曾经看似正确的选择，如今已渐渐不足以延续国脉。这样的小国，再难出适合其国情、不落后于世界局势、拥有国内外纵横实力的大政治家了。沙龙的生命（更早些的政治生命）落幕，也是以色列可能的和平或者说相对优越的生存，一次重要机会的失去。中东恩怨还会围绕土地与资源，在国际博弈、民族矛盾的错综交织中持续很久。 80年代初就看过沙龙的连环画
刘亚洲《恶魔导演的战争》改的 以色列有几次与巴勒斯坦和解的机会没抓住可惜了，不和解就无法跳出你死我活的圈圈。不该杀阿拉法特，也没必要清除亚辛，靠杀人是杀不完的，和平绝不是靠大规模杀人杀出来的。 沙龙经过第四次中东战争后，明白中东动荡的结果掌握在美苏博弈中，彻底变成一个实用主义者。
第四次中东战争时，刚开始以色列兵败如山倒，在美国空中情报的支持下，找到埃及第二军和第三军结合部苏伊士运河渡口的弱点，迅速集中力量穿插埃及后方，这次反击的军事物资都是美国紧急调过来的。
在包围埃及第三军准备一锅端时，美国出来阻挠，因为苏联当时应埃及总统达萨特的请求，征调15万军队准备空运埃及，4万海军陆战队登舰前往地中海，美苏两国并不想开打，最后苏联接受埃及、叙利亚战败，美国约束以色列。
所以沙龙从政后，支持以色列和埃及和谈。
小国悲哀，只能在大国的庇荫下折腾。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-12 21:48 static/image/common/back.gif
沙龙经过第四次中东战争后，明白中东动荡的结果掌握在美苏博弈中，彻底变成一个实用主义者。
第四次中东 ...
中东频乱，多在地缘死结。战争是政治的手段，一味使用武力，不足以完全解决问题，反会火上浇油。寻求釜底抽薪的考虑常在武力之外。真正明白现实的残酷远超想象，深知己国命门常常不在己手，在可资利用或暂可仰仗的有限资源内长袖善舞，审时度势，借势而为，以不拘一格的手段尽可能多地实现国家战略目的，就是小国的大政治家，戴着镣铐走钢丝、实践着的战略家。小国尤其有一定实力的小国，总是受限于其规模与实力，生存不易。 木火通明 发表于 2014-1-12 22:16 static/image/common/back.gif
中东频乱，多在地缘死结。战争是政治的手段，一味使用武力，不足以完全解决问题，反会火上浇油。寻求釜底 ...
精辟
沙龙是个中里手，先是在加沙地带建定居点，当不符合更大的国家目标时，又主动撤点，可惜后任一根筋地扩建，定居点已成为难以解决的问题 本帖最后由 海阔 于 2014-1-12 22:52 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-12 21:48 static/image/common/back.gif
沙龙经过第四次中东战争后，明白中东动荡的结果掌握在美苏博弈中，彻底变成一个实用主义者。
第四次中东 ...---小国悲哀，只能在大国的庇荫下折腾。
在军事理论课堂上介绍 抗日战争时、朝鲜战争、对印度反击战时，也时常穿插着 介绍背后大国力量的博弈，战后地缘政治的安排，以及对今天的影响；历史是同样一段历史，但是高中和大学的解读，完全不同；学生的理解和收获，也不一样；-----之所以这样介绍，还是为了安抚 受撞船事件、钓鱼岛国有化等刺激而情绪激动、怒火中烧的大学生的情绪；让他们明白大国博弈背后的波诡云谲；
沙龙能算“大政治家”的地方也就在于亲身经历过战争的残酷和政策的扯淡之后明白以色列这样的小国打是永远打不赢的，还是和解吧。
海阔 发表于 2014-1-12 22:39 static/image/common/back.gif
在军事理论课堂上介绍 抗日战争时、朝鲜战争、对印度反击战时，也时常穿插着 介绍背后大国力量的博弈，战 ...
先有战略，后有战争
必须的，高中只管考试，大学更需要注重训练和锻炼思维 本帖最后由 一身轻松 于 2014-1-12 22:47 编辑
白沙 发表于 2014-1-12 17:54 static/image/common/back.gif
以色列有几次与巴勒斯坦和解的机会没抓住可惜了，不和解就无法跳出你死我活的圈圈。不该杀阿拉法特，也没必 ...
这个真不是沙龙或者阿拉法特的错，奥斯陆协议之后，本来两方都有可能走上和平道路，但拉宾被刺，使以色列在获得安全保障前无法再做出和平承诺；巴勒斯坦的随意攻击也使以色列内的温和派无力证明和平是出路
亚辛杀得对不对，从现在看，应该说是对的。因为他本人就是极端派，而且亚辛因为没有掌握国家政权，根本没有更多的考虑，可以专心反以。
阿拉法特则明显不是以色列杀的，因为以色列有能力使阿拉法特无效化。这就是两者的根本区别
沙龙其实找到了解决办法，而且顶着国家压力实施了：在和平根本不可能达成的前提下，隔离是最可行的办法 木火通明 发表于 2014-1-12 22:16 static/image/common/back.gif
中东频乱，多在地缘死结。战争是政治的手段，一味使用武力，不足以完全解决问题，反会火上浇油。寻求釜底 ...
一个耶路撒冷同时是三个宗教的圣地，绿教人貌似为了宗教而生存的，这个死结没法解的。 KK2012 发表于 2014-1-12 23:07 static/image/common/back.gif
一个耶路撒冷同时是三个宗教的圣地，绿教人貌似为了宗教而生存的，这个死结没法解的。
幸好那块地方离欧洲比离中国近，一旦大打起来，难民往欧洲跑，跑不到中国来。
伦敦市里，满大街上，豪华店里，满眼都是阿拉伯美女。老英当年布局，有没有想到此情此景？
{:4_264:} 海阔 发表于 2014-1-12 22:39
在军事理论课堂上介绍 抗日战争时、朝鲜战争、对印度反击战时，也时常穿插着 介绍背后大国力量的博弈，战 ...
大学的是如何介绍的呢 一身轻松 发表于 2014-1-12 22:45 static/image/common/back.gif
这个真不是沙龙或者阿拉法特的错，奥斯陆协议之后，本来两方都有可能走上和平道路，但拉宾被刺，使以色列 ...
拉宾是被以色列内部极右翼人员刺杀的吧，迄今为止阿拉伯人还没有成功刺杀过任何一位有较大影响力的以色列政治人物。亚辛介于可杀可不杀之间，虽然他极端，但他毕竟只是属于精神号召范畴，不是实际操盘手，可以控制或软禁他，没必要杀掉他。至于阿拉法特的死，到底是谁下的手还真说不准，但是看手法象西方人干的，也有点象俄罗斯的刺杀手段，我估摸着是某些利益集团看他不顺眼了。
以色列人要想看到明天的出路就必须要实现和解，不要说定居点可以谈，耶路撒冷都可以谈，没有灵活务实的手段，就不会有真正的安全。 本帖最后由 海阔 于 2014-1-12 23:42 编辑
temptemple 发表于 2014-1-12 23:37 static/image/common/back.gif
大学的是如何介绍的呢
战争之 国与国家之间各种矛盾的剧烈爆发；要从这些战争背后的 国际政治经济军事等方面进行阐述，所要查的资料和素材，包括从高层的决策过程，到战场上的小兵感受，都是可以在课堂上作为素材来讲解的；例如抗日战争中，不仅用了国内的资料，也引用了萨苏的资料；萨苏的资料很生动，学生听着很过瘾； 羽笛 发表于 2014-1-12 23:23
幸好那块地方离欧洲比离中国近，一旦大打起来，难民往欧洲跑，跑不到中国来。
伦敦市里，满大街上，豪华 ...
工业化需要生育克制，中东穆斯林是逆工业化而行，是对是错就不知道了。
对逆工业化的化解，明显国家资本主义比自由资本主义世界抵抗能力更强。
突然觉得很有意思，在欧盟除了德国之外，同时进行着去工业化和逆工业化两种进程，就是不知道这两种进程如何相互影响的了 白沙 发表于 2014-1-12 23:38 static/image/common/back.gif
拉宾是被以色列内部极右翼人员刺杀的吧，迄今为止阿拉伯人还没有成功刺杀过任何一位有较大影响力的 ...
是
拉宾和亚辛其实都属于精神领袖，他们可能不能决定大局，但能对局势造成影响，属于资历型人物。不同的是拉宾倾向和平，亚辛倾向斗争，他们两个的态度是其政治势力所处的位置所决定的，倒过来的话，没准就是亚辛倾向和平，拉宾倾向斗争了，至少拉宾在英军里是个积极的武装复国者。刺杀亚辛，最大的政治后果就是如果可能和平，会少一个有威望的反对者。
阿拉法特不值得刺杀，哈马斯的分裂已经证明了他无力约束所有巴勒斯坦人，那么，以色列光跟他一个人谈判是没有意义的，同样，刺杀他也不会对以色列的和平产生任何正面影响。就这点而言，以色列没有杀他的理由。至于大国刺杀，意义更不大，中东和平需要全世界包括阿拉伯国家和激进组织的全部参与才可能实现，光杀一个实际上影响有限的老头，根本没意义。杀他还不如刺杀沙特国王效果明显呢 :lol
以色列选择了那个位置，就必须准备承受无尽的纷争。指望和平突然到来，他们都不着急呢，我们为啥要着急 :lol temptemple 发表于 2014-1-12 23:42 static/image/common/back.gif
工业化需要生育克制，中东穆斯林是逆工业化而行，是对是错就不知道了。
对逆工业化的化解，明显国家资本 ...
去工业化_牵手_逆工业化，
有一点比较清楚：欧洲的银行眼馋阿拉伯富翁的钱。{:4_280:}
油钱毕竟有尽头，将来两家如何携手相处，就不知道了。{:4_241:}
羽笛 发表于 2014-1-12 23:23 static/image/common/back.gif
幸好那块地方离欧洲比离中国近，一旦大打起来，难民往欧洲跑，跑不到中国来。
伦敦市里，满大街上，豪华 ...
英国人口普查结果是白人在伦敦已经成了少数民族，只占45%。
东伦敦街头出现一帮绿教自称做 “穆斯林巡逻队” ，要在他们的穆斯林街区执行伊斯兰法。英国殖民统治过中东，现在反过来让绿教殖民伦敦，再慢慢侵蚀英伦三岛。三十年河东，三十年河西，英国人装逼要玩什么多元化，这就是自作孽。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-1-14 12:36 编辑
一方本身是宗教极端势力，一方被宗教极端势力绑架
无解
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歪楼一下
信仰自由本来是开明派和少数派为避免被占统治地位宗教迫害而提出的主张，现在却成了极端派掩饰自己反人类宣传的借口。但如果想找个替代性的口号，也着实不易。
如果走形式主义，那就自然滑到相对主义，那就是信仰自由，然后什么胡诌八扯给孩子洗脑的都上来了。如果要问效果。的确，任何思想，都有对错好坏积极消极之分。但是接着就出现了用什么标准评价，什么人去评价的问题。至少现在的中国是无逻辑无事实的文人喷子掌握主流话语权。他们嘴里，水变油是可能的，进化论是可疑的。让他们当裁判，和相对主义一样扯。
逻辑事实管不到，妖魔奇葩把舞跳。普遍人性，就是这个样子。 就记得一招瞒天过海，使得漂亮 一身轻松 发表于 2014-1-12 23:56 static/image/common/back.gif
是
拉宾和亚辛其实都属于精神领袖，他们可能不能决定大局，但能对局势造成影响，属于资历型人物。不同 ...
拉宾是政治人物，亚辛是宗教派系之一的领袖，两者完全不同，巴勒斯坦的根本问题是很难产生强有利的政治人物，任何人都可以靠极端口号忽悠出一群人，参考黎巴嫩就知道了，300多万人，300多个党派，一个党老弱病残1万人，也就是个部落人口。
亚辛死是活该，或者说他自己活着不耐烦了，公开宣布儿童恐怖分子可以上天堂，使得沙龙根本没有选择，打死一个恐怖分子是一回事，打死一个儿童，即便他（她）是恐怖分子，以色列在舆论上也无法站的住脚。 事实的真相是：巴以和解符合以色列国家利益，但不符合美方利益。
和解是巴以的出路，拉宾、沙龙明白了，实施了，动了利益格局，所以杯具了。卢武铉也一样。
他们都不是棋手。
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