试从政治经济学角度看地方债
本帖最后由 zy134 于 2014-1-4 22:04 编辑地方债又热门起来，还出个审计数据，数据准确与否不重要，既然上了新闻联播，问题肯定不小。 为什么要从经济，政治两面来看呢，因为经济问题和政治问题分不开。记得前两年看火鸟台任大炮舌战群砖家，任大炮说要涨，砖家说要降，结果是任大炮辩得砖家顾左右而言他，事实也证明大炮对了。倒回来看，砖家说泡沫不可持续也有道理，但仅从经济角度而言，任大炮说zf这么搞房价肯定涨，是从政治角度看问题。砖家只讲经济不讲政治，结果脸被打得啪啪的。 地方债的来龙去脉还得从朱相说起，当初朱相搞个分税，肉分给了国税，汤给了地税，地方是苦不堪言。分税留了个后门，就是土地出让金归地方，这个生财之道岂能被地方忽略，房价很快炒了起来，但朱相也不是善男信女，小打小闹可以，搞大了直接就按住。到了温相，不知是政治资源不够还是被忽悠了，一开始没按住，地价涨越发快了。到07年搞大发了，温相就出了狠手，一时间哀声一片，房价当然立降。但温相命不好，很快08老美金融危机，出口倒了，日子不好过，为了鸡的屁和为稳，温相急切间又来一狠手，直接就翻烧饼，房价直接飞天，还把底牌暴露了。之后无论出多少招控房价，地方直接拿维 稳和鸡的屁两个盾牌一立，转身继续炒地皮，所以有总理说了不算总经理说了算一说。话说钱永远没有够花的，地方炒地皮搞的钱花完还没够，就要拿地皮抵押借钱花，美其名曰地方融资平台，可怜的温相底牌露了，政字资源又不够 ，博弈自然差一招。钱当然还是不够花，就直接拿税收啥抵押借钱花，而且是中央代发，其实质是中央背书。很快中央就发现问题了，钱都是从银行借的，要是将来地方一甩手，银行就得吃不了兜着走，所以银监会不让借了。地方没钱花了就搞歪门邪道，整出个影子银行，上面为了维持基本也就默认了。现在看也达到目的了，银行这大债主占比从2010的79.01%降到现在的56.56%。 这年头欠债的是大爷，根本不愁。地方融资平台以土地抵押，还不上大不了你把土地拿去，挣了你拿着亏了自认倒霉吧，以市政收入抵押借的债，多是中央代发的，有问题中央先还再说。这就象败家子把老子的皮袄当掉去喝花酒花完了，事后老子知道也就是骂几句打几个巴掌罢了，难道还真能扭送派出所不成。其它还有一部分，占比很小。 欠债的不愁，债主可就着急了。看看债权人是谁吧，主要是银行，其次是债券（中央代发），说来说去还是败家子把老爹家当或抵押或拿去当铺变现花完了。586上来，咋一看真是家大业大，可仔细一算TNND都是空壳，还一屁股粑粑要擦，能不急吗。对付败家儿子最好的办法就是分家过日子，你能搞来钱就吃香的喝辣的，搞不来就啃窝头地瓜，别老惦记老爹锅里的。这不，地方债主体交给地方，实际就是说你自己借自己还，能借来就吃肉，借不来就啃窝头，反正老爹我是不管了。再来个简政放权，分点家当给你，小日子自己过去吧。 分完家就来个新老划断，新的不良债务明确要追责，警告地方要量入为出，惹出乱子纪委会请你喝荼的。旧的债还得慢慢还，日子实在过不下去也不往死里逼，暂时可以借新还旧，以时间换空间。 要还债就得搞钱，地方又不能印钱，要搞钱无非是开源和节流，开源方式看 沈 阳关店风波就明白了，只是他们搞太猛了被叫停，但搞个减小版还是可以的。节流的状况其实年龄大点的应该见过，工资一部分打白条，经常捐扶贫款。有些人想节别人不节自己，中央也想到了，直接王八拳不许吃喝，不许挂历，严禁年终突击花钱和滥发津贴补贴奖金，连办公室多少平都规定好了，这不，好多ZF部门正在凿墙打隔断呢，嘿嘿，过紧日子，一个都不能少。 果能如此拖到解决，乃是国之大幸。要命的是还有一个命门――鸡的屁不知道怎么解决。现在，放水的边际效应越来越明显， 2011年M2增速13.6%，GDP增速9.2，2012年M2增速是13.8%，GDP增速是7.8%。2013年数据没出来，但从月度数据推算M2全年增速超过14%，GDP增速回落到7.5%左右。2013年这水放得其实战战兢兢，从没放足过，钱一直紧，shibor也一直高位运行，即便如此，居然M2增速还超过14%。这么看今年水还得放，而且可能少不了，搞来搞去，怕还是硬着陆的可能大些。 软着陆也好，硬着陆也罢，反正是边拖边熬，估计这就是这几年的主基调。
沙发 归根到底是干部政策，这已经早就说过了，跟什么中央地方分权没多少关系的。官帽子经济决定了今天的局面。 沈阳关店风波背后是什么门道？
我还以为就为了全运会呢 好帖，判断宏观很准{:4_279:}
地方债由中央代发，中央信用背书，但中央以财政转移支付资金做抵押，地方还不上，扣下转移支付资金还债 本帖最后由 羽笛 于 2014-1-5 11:37 编辑
好贴！说的很明白。{:4_255:}
到了温相，不知是政治资源不够还是被忽悠了，一开始没按住，地价涨越发快了。想学美国把房地产当支柱产业嘛！
BTW，一天到晚就盯着那个鸡的屁股，拆房建房也的确是把鸡的屁股翘高的快招儿。
{:soso_e104:}
之前忙总说要做好苦3年的准备，看来不够。
楼主写的帖子能让人看明白，很不错，很喜欢。
希望能和众茶友多多分享。
裤衩台那个房地产增值税，应该也是逼地方地产党自己去找地产商要旧帐。 羽笛 发表于 2014-1-5 11:30 static/image/common/back.gif
好贴！说的很明白。
想学美国把房地产当支柱产业嘛！
BTW，一天到晚就盯着那个鸡的屁股，拆房建 ...
本来是苦三年，但后来戒 毒 苦了没几天，又复吸 了，还加了量，现在不知道要苦几年了。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-1-5 02:36 static/image/common/back.gif
好帖，判断宏观很准
地方债由中央代发，中央信用背书，但中央以财政转移支付资金做抵押，地方还 ...
{:4_279:}大师兄知道的多 zy134 发表于 2014-1-5 23:33 static/image/common/back.gif
大师兄知道的多
非常好的帖子，期待zy兄以后有更多分享。
政经版面这样的主题帖多一些就好了。 真是晕，想+分的，结果一排点下去，惯性把反对也点了……
找了半天没办法撤销，求问怎么更改？ 感谢。总算看明白点了。。 好帖，学些。 好文，真是说得较透 楼主说的很对，四万亿在经济上不能算错，但在政治上的恶果是彻底把中央政府的底牌暴露了
所以在刘易斯拐点到来中国真正进入人口老龄化的那天到来之前，我不相信房价会真正降下来，能控制住不往上涨就不错了 大萧条以后，没有任何一个现代国家政府能够维持因为信贷和财政紧缩而导致的长期失业率高企问题，GDP其实不是核心，就业问题才是核心 愚者乐言 发表于 2014-1-7 14:40 static/image/common/back.gif
楼主说的很对，四万亿在经济上不能算错，但在政治上的恶果是彻底把中央政府的底牌暴露了
所以在刘易斯拐点 ...
刘易斯拐点的判断标准有好几个，具体哪一年不知道，但是就在这十年是无疑的
最乐观的估计是人口进入老龄化的那天 http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/161910300201252182959840/
才看到的，去年6月无锡某地就财政吃紧了，过紧日子，工资白条我以为还只是推论阶段，没想到前兆去年就有了。
愚者乐言 发表于 2014-1-7 14:46 static/image/common/back.gif
大萧条以后，没有任何一个现代国家政府能够维持因为信贷和财政紧缩而导致的长期失业率高企问题，GDP其实不是 ...
中国人如果都就业，几亿能工巧匠都不闲着埋头制造，那世界各国人民就只能袖手旁观，做一点土特产解闷儿鸟！所以今后在可预见的将来，中国人还是要捣腾房地产，拆了造，造了拆，...... {:4_264:}
提供点最新消息吧，其实地方财政困难早就不是秘密了，拖欠甚至打白条的风险正在悄悄逼近。例如我所在的地方，2013年就已经发生两次临时借款发放福利的事情，只是这类事情即使在机关内部也是极隐秘的，不从事某些工作是不会知道此类消息的。我最近一段时间特别担心本地的社会保险基金运作，连续查了一阵相关的公开数据以后，总体情况还比较乐观，独立运作还能有不小的盈余，对财政没有造成压力，如果社保基金出问题就真麻烦了。 透彻明白，看了没第一时间顶，不好意思了，呵呵:P 楼主好文受教颇多，顶起 好贴，不顶对不起楼主。
中
本帖最后由 投机客 于 2014-5-21 23:15 编辑今日消息：关于印发《2014年地方政府债券自发自还试点办法》的通知
新地方债终于来了，沿着既定的道路又向前了一大步，重点在于自发自还，目的是借新债还旧债。
新地方债终究还是债，但玩法不同了。以前是借中央银行，现在是借百姓（地方银行），这玩意儿也不是什么新生事物，当年的国库券我还记忆犹新，父亲的工资经常是国库券代发的，不堪回首啊。回头想到，那时就已经是盘活存量了。不过现在工具多了，不至于玩代发工资那么简单粗暴的游戏，估计先来委婉的，向地方商行“借”，不行再说。当然了，地方商行的存款保险得赶紧跟上，不然会来不及的。
有了盘活存量的好方法，增量就不要想了，指望降存准的，放水的就洗洗睡吧。房地产？就看地方ZF卖债搞来的钱肯不肯分给开发商一份了。发债不易，且用且珍惜。
投机客 发表于 2014-5-21 23:10 static/image/common/back.gif
今日消息：关于印发《2014年地方政府债券自发自还试点办法》的通知
新地方债终于来了，沿着既定的道路又 ...
地方债还不是银行等金融机构买。
那点钱，牙缝不够塞。 国务院已经批准2014年上海、浙江、广东、深圳、江苏、山东、北京、江西、宁夏、青岛试点地方债券自发自还了，不过要在国务院批准的发债规模限额内，这是不是对这些地方的房价是个利好啊？ 投机客 发表于 2014-5-21 23:10
今日消息：关于印发《2014年地方政府债券自发自还试点办法》的通知
新地方债终于来了，沿着既定的道路又 ...
地方债是吃大户。
大户有钱，该出来做点贡献了。
武当七瞎 发表于 2014-5-22 12:08 static/image/common/back.gif
国务院已经批准2014年上海、浙江、广东、深圳、江苏、山东、北京、江西、宁夏、青岛试点地方债券自发自还了 ...
应该是换取对这些地方不再搞“土地财政”的利益妥协吧 武当七瞎 发表于 2014-5-22 12:08 static/image/common/back.gif
国务院已经批准2014年上海、浙江、广东、深圳、江苏、山东、北京、江西、宁夏、青岛试点地方债券自发自还了 ...
不一定利好呀，发债能搞来钱，就不那么依赖土地出让金了
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