索罗斯谈中国
索罗斯日前撰文，对主要经济体逐一点评。日本在赌博，欧洲继续混（因为设计缺陷），向日本失去的世纪前进。索罗斯对美国赞誉有加，“页岩气提升了美国制造业，特别是化工产业的竞争力。银行和老百姓完成了一定的去杠杠”（注：这个很重要。虽然房价又反弹了，但现在像是资产再组合，弱势群体已经被排挤出去了，大妈们接盘中）。而且曾经两级对立的两党也正在向中间路线回归。“但是现在最大的不确定性不是欧元，而是中国（对比2013年，中国晋级了。欧耶{:soso_e113:}）。。。中国现在的金融系统和美国金融危机爆发前有着非常可怕的相似之处。但是二者同时有一个很大的不同。美国的金融系统支配政治，而中国政府拥有银行和很大一部分的经济。。。中国领导人把经济发展的优先级放在结构调整之前无可厚非。因为结构调整和财政调整同时进行时，必然使经济陷入通缩陷阱。但是中国的现行政策是无解的自我矛盾：重启高炉必然导致债务的快速攀升（这里省却的前提是索罗斯一直重复的判断，目前项目投资不是靠盈利而是靠债务）。这种情况持续不了几年”。
应该说索罗斯说的没有太多的新东西，但把中国作为最大的不确定性还是很大的变化。但重要的不是他怎么想的，而是是他这么想的。索罗斯和其它天天说嚷嚷着short 中国的投资者还是有很大的不同。
这比去年索罗斯在博鳌的讲话更明确了。去年他说“（解决中国依靠出口和投资）最明显的方法就是建立一个依靠人民消费的经济模式。通过提供更可依靠社会保障体系，储蓄率会下降。但是这种转变并不容易（翻译：扯淡）。降低工业和基础设施得投资会放缓生产率的提高。经济增速也一定会低于8%。更慢的增长率会延缓基建投资的盈利时间，这就会加重国企的债务负担。同时，初期的放缓也将使人民更倾向于更多储蓄因为他们会变得更谨慎（注：日本70年代中的转折中，有一段时间百货公司实际销售额是0。日本的成功换挡，出口起到了很大的作用）。这就会增加硬着陆的风险”。
个人的理解是中国现行政策目标处处处于精神分裂的自我矛盾中。比如经济发展又好又快，房价既不大涨也不大跌，既严格控制债务规模又保持适度（其实是强劲，20%才能保7.5%）投资。往好处说是治大国如烹小鲜，坦率的说就是扯淡。在矛盾目标发生矛盾时（必然的），政府选择倾向不言自明。许多人都强调中国和国外不同，政府有强大的支配力量（这一点索罗斯也承认）。但这个所谓优点可能就是问题能在不断恶化中可以混到现在的结果。毕竟，政府的历史成绩显示它并没有完成软着陆的能力。
中文翻译
http://finance.sina.com.cn/world/20140103/133617836132.shtml
原文
http://www.project-syndicate.org/commentary/george-soros-maps-the-terrain-of-a-global-economy-that-is-increasingly-shaped-by-china
索罗斯去年在博鳌的讲话原文
http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/re/
这厮就是典型的人类社会吸血虫，犹太人去哪都不受人待见就是因为犹太人盛产这种人。 wisele 发表于 2014-1-4 10:38
这厮就是典型的人类社会吸血虫，犹太人去哪都不受人待见就是因为犹太人盛产这种人。
这么说没意思吧。有不同观点可以讨论吗 wisele 发表于 2014-1-4 10:38 static/image/common/back.gif
这厮就是典型的人类社会吸血虫，犹太人去哪都不受人待见就是因为犹太人盛产这种人。
不能否认此人是投机界的大师，放眼中国能找出这样的人吗？在金融领域，我们差太多。 总而言之就是中国不倒下，俺们吃啥呢？ aoi1905 发表于 2014-1-4 11:29
总而言之就是中国不倒下，俺们吃啥呢？
现在就吃的很爽啊 日本在赌国运，而且是在极端不利情况下的赌国运，欧洲却不是在混，德国在努力整合欧洲，但是想成功还得给欧洲经济更多的压力。反倒是美国，虽然目前看似不错，但是是否能完成调整存疑，美国体制的不利一面正在发酵，所以任何事情能否成功都得打个问号。各大国里唯有中国，有能力，有资源，也很主动在调整。所以中国问题很大，但是反而是最有希望成功的。 本帖最后由 morningtiger 于 2014-1-4 12:31 编辑
jxlou 发表于 2014-1-4 12:15
日本在赌国运，而且是在极端不利情况下的赌国运，欧洲却不是在混，德国在努力整合欧洲，但是想成功还得给欧 ...
主动在调整? 这么说也没错，就是一疼就歇菜。风险继续累加中。改革拍脑袋 解决发展中的矛盾 kingwang2009 发表于 2014-1-4 11:25 static/image/common/back.gif
不能否认此人是投机界的大师，放眼中国能找出这样的人吗？在金融领域，我们差太多。
别听他说的，要看他做的
{:4_244:} 土拨鼠 发表于 2014-1-4 13:05
别听他说的，要看他做的
这些是宏观判断，不涉及操作。对于宏观观点，基金没必要撒谎，这也是市场推广的一环。当然他是不需要了，但信誉还是要讲的。 morningtiger 发表于 2014-1-4 12:25 static/image/common/back.gif
主动在调整? 这么说也没错，就是一疼就歇菜。风险继续累加中。改革拍脑袋
一疼就歇菜？TG在大事上可不是这样的。 jxlou 发表于 2014-1-4 13:54 static/image/common/back.gif
一疼就歇菜？TG在大事上可不是这样的。
房价为什么会大反弹？2012年2季度发生了什么？你以为我党保增长是hello kitty吗？ morningtiger 发表于 2014-1-4 14:02 static/image/common/back.gif
房价为什么会大反弹？2012年2季度发生了什么？你以为我党保增长是hello kitty吗？
没懂，能指教一二吗？ 房价 的反弹，也就是北上广。其他地区，事实不是这样的。 本帖最后由 morningtiger 于 2014-1-4 16:39 编辑
icysword 发表于 2014-1-4 15:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
没懂，能指教一二吗？
这个画一个图会很直观：在任何时点前12个月的社会融资总额除以相同时期的GDP，社会融资总额存量的增长也可以。都是一个意思，反应广义债务的增长。
这样你就会发现从2010年4季度后，第一种线从33%逐渐降低到2012年2季度的25%，这反映每1块钱GDP的代价由0.33元债务下降为0.25元。而这个时期的宏观表现就是经济增速下台阶。特别是2012年1季度大幅下降0.8个百分点，远高于前几个季度逐季0.2-0.4个百分点的速度。同时在2011年3季度，以温州为代表的民间借贷资金链开始断裂，家宝总理被迫去维稳。同时各地地产价格开始调整，房闹开始出现，包括所谓永不会降价的帝，魔二都的非核心区域楼盘。
此阶段为本次调整的第一次软着陆。
因为经济时速已大幅超越政府预期，从2012年2季度开始，发改委开始已宣布大规模批复新项目的形式展开信心维稳。记得那个吻增长的市长吗？同时开始放水。而且在3季度开始加力。同时“城镇化”作为下届政府的最重要增长思路开始提出。房价预期在7月家宝总理最后一嗓“绝不允许房价反弹”平抑后，在10月下旬开始动摇。几乎同时，美国奥巴马选举胜利，国际对美国量化宽松政策是否继续的疑问结束。
这样第一个图就大幅从2012年2季度的25%上升到2013年1季度的33%。回到了第一次调整前。软着陆彻底失败。虽然2012年以来的国内政治事件已经证明国本已经动摇，经济维稳可能不可避免，但城镇化的提出显然证明新领导班子对时局判断的失误。甚至住建部在2013年1季度还提出了要满足改善性住宅的需求。
与此同时，各部门博弈开始加剧。为规避风险，以刘明康前主席（我非常尊敬刘明康主席）为代表的银监会开始收缩银行在政府债的敞口。另外大放，大收的调整使影子银行的大规模出现不可避免（我认为是官方默许的，虽然一个文一个文的发，和房地产调控有异曲同工之妙）。从2012年3季度开始，影子银行占新增信贷投放50%-60%。2011年应为30%左右。金融风险开始迅速向非银部门扩散。
在2013年2季度后，新领导人开始第二次软着陆。于是2013年6月中旬第一次钱荒爆发。目前仍处于第二次软着陆过程中。但领导人似乎仍然热衷于所谓矛盾目标管理，如经济又快又好，房价既不大涨也不大跌，控制债务规模，但仍保持20%投资增速。目前社会融资总额与GDP的比例仍然是在32%左右。而历史正常值为20%。也就是说，我们仍然在靠非常规放水过活。考虑到名义GDP增长为10%。我们现在不放水，增速就是-2%。
但即使这样，仍然将2014年目标速度设定为7.5%。这只能让我 呵呵了。
以上数据和描述都是凭印象，如有错误，请见谅。
另外如果你再画一个投资占GDP的比例和GDP增长的图，你就会发现我们现在是处于一个多么没指望的境地了。投资占比一般和GDP投资正相关，但现在就是这么死撑着，经济也是不行。简单的说，就是伟哥都没用了。
当然，我不认为硬着陆是崩溃。两回事。过两年估计我会和现在乐观的哥们解释这两者的区别。 野骆驼 发表于 2014-1-4 15:51 static/image/common/back.gif
房价 的反弹，也就是北上广。其他地区，事实不是这样的。
不少其它城市也是吧。虽然各线城市差别很大。三四线要不是靠这种预期，价格也不是现在这种样子，供应量也不会是现在这个样子。 智能化的潘多拉的魔盒才刚打开，高新技术具有无限空间，必须转型。 jb2013 发表于 2014-1-4 17:40 static/image/common/back.gif
智能化的潘多拉的魔盒才刚打开，高新技术具有无限空间，必须转型。
这个和地产基建没法比啊。 morningtiger 发表于 2014-1-4 14:02 static/image/common/back.gif
房价为什么会大反弹？2012年2季度发生了什么？你以为我党保增长是hello kitty吗？
第一，这个可不算大事，第二，其实也没完全歇菜。TG要做的事情都是坚定不移的推进的。 jxlou 发表于 2014-1-4 18:55
第一，这个可不算大事，第二，其实也没完全歇菜。TG要做的事情都是坚定不移的推进的。
取点数据比下结论更好些。 本帖最后由 jxlou 于 2014-1-4 20:00 编辑
morningtiger 发表于 2014-1-4 19:38 static/image/common/back.gif
取点数据比下结论更好些。
要数据有很多，你可以看看历年的GDP，人均收入，工业产出等等等等，可是我们说的根本就是两个层面，两个角度的事，所以也没法说服对方。我只能说，对TG多点信心，这是一个很了不起的团体。还有多看看三中全会以来的各种文件。 jxlou 发表于 2014-1-4 19:57
要数据有很多，你可以看看历年的GDP，人均收入，工业产出等等等等，可是我们说的根本就是两个层面，两个角 ...
你的信心为啥没体现在股市预测呢? morningtiger 发表于 2014-1-4 16:42 static/image/common/back.gif
不少其它城市也是吧。虽然各线城市差别很大。三四线要不是靠这种预期，价格也不是现在这种样子，供应量也 ...
对房价或许可以理解成这样，不涨已经是实际的下降，对于目前的宏观货币量而言。 morningtiger 发表于 2014-1-4 14:02 static/image/common/back.gif
房价为什么会大反弹？2012年2季度发生了什么？你以为我党保增长是hello kitty吗？
因为城镇化还要继续，至少到2030年
忙总的十年通胀消化房产价格的观点也许乐观了 乱翻书nn 发表于 2014-1-4 20:51
因为城镇化还要继续，至少到2030年
忙总的十年通胀消化房产价格的观点也许乐观了
城镇化只能带来增量的需求，已经无法带来增量的增长了。所谓鬼城可以通过时间来消化，但保持现在增速还要以更快的速度建，这就不行了。所以我的判断是中国是发展阶段的问题，不是改不改革的问题。 大家都是大神啊~哈哈本人只是个小老百姓，出生东北黑龙江现在在上海做游戏美术外包，一个小职员，说下自己本身的情况吧。
涉及到的问题，在上海这边最大的问题就2点，第一房价高高的离谱。第二如果留在本地配偶不是上海人那么孩子以后的户籍教育等等问题。
我想这大约是一些核心问题。第一点上海的房价是真的好高啊~顺带说下国内的游戏产业情况，在09 10年还是08 09年前后，有些忘记了，国内的游戏产业增长开始缓慢，很多人都说到极限了。可是这几年都高增长了，页游手游的出现和国内游戏产业的升级都在这几年良好的体现出来了。今年貌似860亿RMB的产值。挺恐怖~这还没包括非法的电视游戏产业。
说说游戏外包。这算国内比较优势很大的产业了，个人了解，就算是上海或者周边或者其他地区的工资已经非常高了（连续干了4 5年对比国外仅就工资而言已经没有多少优势了）可是外包还是不少，国外在寻找越南等廉价市场的同时还是最喜欢往国内发包~~。但是，国内一些大型外包公司目前却出现了转型，开发高端端游，给国内游戏大厂做外包，自己开发页游手游。这样的利润可比单纯做外包好多了，我想这可能国人的骨气所在吧，很多大型中型的外包公司前几年都在用外包赚的钱养着自主研发团队，这几年或者说这一两年赶上大发展，基本都有底子了。但是我们这个行业中层底层员工的收入注定我们想在上海北京买房子付首付，自己肯定是艰难的，甚至多数是要剥削自己父母一生或者大半生的积蓄吧（总感觉政府就是要这么干啊）。
都说勤劳致富，没有错，我们大家都很吃苦，国人大都这样吧，但是我们也真的想舒服舒服过日子，加班没加班费这种业内潜规则我们能忍就忍了。当然现在不是不舒服，只是一想到房价问题（脸皮薄不想要父母钱，子女教育户籍问题）都是郁闷的。我想政府国家只是让我们能享受到这样的基本的福利和舒服吧？
还有就是我的家乡，出生地和初中高中生活的2个城市，都变化很大。两个城市汽车也就40min，都是在哈尔滨周围40min左右的城市，我的第二故乡房价涨的就不快，经历了前几年的大增长，现今幅度很小了，去年过年回去，我勒个去（我2年没回去）变化太大了~很有种欧洲小城市的感觉了，也有一些怪相现，2个家乡离的很近，一个工业很发达有铁路一个我也不清楚反正就是工业肯定没第二个家乡好，可是那个工业好的家乡房价倒是比另一个要低，虽然差不太多。而且工业好的那个城市规划明显上档次啊。回家听父母说这几年家乡的收入和工资都涨了很多很多（以此诱惑我回去）。第二个家乡未来几年哈大齐的动车线就要开通了~又方便了~~~。
这只是我的一些亲身体会。小老百姓觉得如果国内资源平衡些，户籍制度没那么掣肘房价在接受范围之内，俺们还是非常非常幸福的。哈尔滨那样城市的房价我等也可轻松接受，只是北上广真的太高了，顺带说下，哈尔滨的地铁这几年修的也很快。 morningtiger 发表于 2014-1-4 20:19 static/image/common/back.gif
你的信心为啥没体现在股市预测呢?
我的预测还包含了几年以后开启新一轮大牛市！今年股市不会好表示今年经济不会好，事实上今年是全球系统性风险爆发的年份。但是也就仅此而已。危机来了，谁也跑不掉。关键在于危机前后怎么做。从目前看，TG最少在做。 熊了这么多年，过几年有大牛市还用预测吗？而今年出口可能反而比内部需求的风险小一些。 baoyuchen2007 发表于 2014-1-4 21:41
大家都是大神啊~哈哈本人只是个小老百姓，出生东北黑龙江现在在上海做游戏美术外包，一个小职员，说下自己本 ...
谢谢，很多三四线城市这几年的城建真的非常不错了。如果有份不错的工作生活质量真不错。目前的问题是很多产业，特别是像你从事的，可能就是大城市机会多。另外一个因素是三四线城市比一线城市拼爹拼得厉害。过几年回去做老板吧，这样还能找到不少苦于没有门路回家发挥的年轻人。加油吧，兄弟。