走马观花看印度
在“1314”进行中，写点游记心得，算是向各位茶友祝贺新年了。在过去5年中，由于工作的关系，每年大概都去印度一到两次，或者开会，或者和客户见面，主要的话题是关于中印对比的一些看法。最后一次其实是2012年的11月了，18大前，当时就写了一些东西，无奈图床不给力，没整成功。这篇就是走马观花的瞎侃吧。
介绍大家对印度应该不陌生，当然很多也是看张局的段子，阿琼啊，光辉啊。基本上呵呵。但不管怎么说印度也有12亿人口。按联合国预计，2021年，也就是8年后，印度人口就要赶上中国了。但是中印两国的交往应该说还是很少的。特别是咱们去印度的人还是很少的。比如2011年到印度的兔子大概是13万人，而到中国的印度人则为60万人。估计到中国的印度人很多都是去义乌，广州啥地方的 （身边的例子，我们生产一个耳机2美元，人家卖18美金。有时想想真不平衡），而到印度的兔子估计以基建建设者为主。前几次过印度海关看到很多兔子的建设者，不过最近一次次就一个都没见着。基建速度确实是慢下来了。印度虽然人口要赶上中国了，印度的领土只有中国的1/3。虽然耕地面积略高于中国，人均水资源只有中国的一半。所以很悲催。但反过来说，活着真不容易。等我们想安逸了，来自印度的竞争会不断增加。可以说接下来20年，除了美国，大概也就是印度值得关注了。
城市
这几年去的城市不多，孟买是每次必去，其它三个城市包括普内（Pune）,钦奈(Chennai)和新德里。说起来中印还真有些像。孟买到新德里的距离为1200km，接近上海到北京的距离，而孟买到钦奈的距离大概1100km，也接近上海到广州的距离。加上钦奈也是印度的几个重要城市之一。咱们暂可以把这三个城市当成印度的“北上广”，连距离都一样。钦奈也是印度重要的汽车生产基地之一。普内呢，差不多能当成杭州吧。
另外印度和土鳖另外一个相似的地方就是，当飞机从阳光明媚，白云蓝天的孟买降落到新德里的时候（特别是冬季），你会由衷的感叹，kao，到北京了吗？空气太差了。新德里的PM2.5据说经常在1000的哈。
孟买是由7个岛连起来形成的半岛，以前英国人就是在最南边建了一个城区，以后英国人走了后，就自发无序的发展起来。加上地理形状限制，孟买应该算这几个城市中最乱的，基建也是最慢的。
孟买繁华地区大致从南端延伸到机场附近（20公里宽，20公里长的三角形），面积估计100平方公里以下。而北京四环内面积大约为300平方公里。左右各有一个所谓的快速公路(为单向2车道），著名的孟买城轨也大致为同个方向。所以有人说孟买房价什么的，基本上就是指这么小的区域，而且供应量并不大。如果没搞错的话，孟买最南边的房价大概是1500-2000美金一平方尺（9万到12万人民币/平米）。机场那边应该1000美金（6万人民币/平米）。
最早的孟买商业中心是Nariman Point, 孟买交易所就在这个区域。但这个地方很小，于是90年代末开始建设Bandra Kurla Complex (这个名字好记，是我记住的唯一几个印度地名，“斑竹哭了”），现在很多大型金融机构都搬去“斑竹哭了”。新的交易所（NSE）也在这个地方。
然后在最近几年，在位于上面两个商务区的中间有形成了第三个商务圈。凤凰工厂购物中心作为代表。当然中国三线城市随便一个城市综合体都秒杀之。那个地方以前是由许多纺织厂组成的。所以名称都是这个mill，那个mill。像凤凰工厂购物中心还留着一个烟囱。
孟买的最南端是印度军队的地盘。一个门口还摆着小巴的坦克（Chennai的警官学校门口也摆着一辆），印度确实还是很要强的。
基建印度的基建那是绝对不行的。到了孟买，体会很深。新德里相反要好很多，地铁，大商场啥的都有。孟买有一段3公里长的跨海大桥，修了7年一直没通。09年7月份去的时候，刚开通。印度朋友告诉我说关键那一下，是你们做的。另外最近建的新德里机场，是少数几个按时完工的基建项目（另一个是新德里地铁），主要承包商也是中国公司。另外前几年中国公司在印度建了很多电厂。和业主聊了聊，都是赞不绝口。说有便宜又好。当然在印度政府的成功阻挠下，加上经济放缓，现在应该慢下了。印度基建慢和征地难也有很大关系。现任的国大党是比较民粹的。拉忽.甘地，也就是国大党太子就说过他是人民在新德里的代表。工商界对他普遍不感冒。但无论哪个政府上台，整体基建估计还是很难。但这并不能代表局部不行。现在印度的港口吞吐量远逊于中国。比如2010年全印度的集装箱吞吐量只是754万，就是在中国也只能排到第7（是上海的1/4）。但是以后印度以开发区为基础开发临港工业还是很有可能成功的。
回想中国80年代，基建也是落后。虽然现在我们可以找出很多中国一定会成功的。但在90年初也并不明显。1990年的时候中国的经济规模也就是比印度高20%，而2013年中国经济规模是印度的5倍。一大大国，有时候如果真是上了轨道，前进的动能真是很可观的。
孟买的城铁挂票很有名（我做过一次），但是居然有女性专门的车厢。
印度人的印象我打交道的印度人主要是金融领域的，以基金经理为主，所以样本有问题哈。总体印象是聪明，逻辑性强，认真，不浮夸（有些意外吧）。而印度公司的公司治理感觉总体也不错，和投资人打交道非常专业。这方面确实和我们差距比较大。因为是工作关系，基本上没有谈过什么敏感的话题。但还是能感到他们对小巴还是很恨恨不平的。对于中国，基本上都知道差距非常大，基本上没有见过自大的，虽然他们来过中国的很少。有的还会开玩笑说，老虎啊，你研究中印对比干啥，我们根本就不是一个数量级的。玩笑归玩笑，他们还是很想了解中国的，毕竟现在中国对整个世界的影响太大了。对于民主，大多数很矛盾，一些说印度发展慢就是因为民主，一些人说我们民主吗？看看拉忽吧。有不少说，老虎啊，整个世界都觉得中国太依靠投资了，要崩溃了。其实这么评价是不对的，中国的竞争力就是靠这些基建啊。我们克什米尔的苹果都运不到其它地方，你们的苹果在印度好多地方都有。同时，基本上都认为中国媒体不自由，受管制，老百姓被不成程度的洗脑了。这点他们貌似还是很傲娇的。我说,其实中国信息很自由，知道如何给官媒的信息打折。另外中国媒体比西媒好多了。对这点，基本上不认可。
他们对中国基建的认可可能身在苦中才知道基建的宝贵吧。10年初的时候，我们有一个中国高铁的报告。他们一看到京沪4小时（新德里-孟买20+小时），沪昆8小时（钦奈-新德里40+小时），就明白意义了。Kao，你们把珍珠都穿起来了。当然那时候我对前景也是非常乐观的，认为加上基建的效应和保障房的建设，我们2015年就平稳软着陆，进入日本70年代末那样的黄金十年了。没想到一把牌打成现在这个样子。
另外就是孟买甲级写字楼也很少，说以就是很大牌的公司可能也是在一幢很破的楼里面，停车更是悲催。不过上次去，确实开工量比较大，过几年应该好一些。
身边的印度同事也不少，婚姻基本上都是包办的。每次都取笑他们媳妇要给嫁妆，送的居然都是钻戒！当然戒指是黄金而不是白金的。另外感觉印度人还是比较团结的。这个看北美马工经常吐槽。有一个例子很搞笑（虽然和团结不完全相关），一个朋友的公司（IT）前几年从一个大公司招了一个印度姐们。结果发现什么都不会。问在前公司怎么混的，说是老公在同一个公司，帮干了两年。虽然搞笑，但让我帮媳妇干两天活估计都够呛，虽然都是给自家赚钱。
关于贫民窟。09年第一次到印度的时候，正逢雨季（每年6月到10月，也是印度农业能否丰收的关键，看印度通胀，除了油价，就是雨季降雨量了），很多人就是从墙上拉个塑料布，睡在马路边。很多还带着孩子。那时候只能感到主席有多重要了。不过最近几年，感觉少了不少。
政治以前印度发展最大的障碍就是大家争着给穷人钱，当然大部分自己吞了。但是经济实在不行了，也没多少余粮给了，同时国大党的支持率大幅下降。摩的，BJP的希望之星可能明年能上台。到时候BJP能否重现瓦杰帕伊政府开放电信业而达到促进整个IT业的发展有待检验。但印度朋友很乐观，老虎啊，我们过去60多年也就3,4年整对了。再来个一两年，我们就能好不少。最后，最重要的一点就是如果到孟买，一定要住ITC Grand Central,那里的烤肉真好吃。以后估计去印度的机会很少了，对那的烤肉还是有些留恋。
补充：媒体和宝莱坞
一般印度人对自己的媒体自由很自豪，包括哪些对民主失望的人。但从另一个方面讲，印度媒体也是很闭塞的，主要是对外界的信息。在印度我没看过华尔街日报，金融时报。CNBC，彭博都是印度版的。CNN记得以前有原版的，最近一次好像只有印度版的了。就是主要是印度为主的新闻，加上少量原版新闻。但从制作来说，kao，基本上和原版一样调调的。但确实很坑爹。所以一般在酒店我都看回新闻（辩论没完没了），再看会印度电视剧啥的。
谈印度怎么能忘了宝莱坞{:soso_e113:}但我在印度看的唯一一部电影居然是007的sky fall。那也是我在电影院看过的唯一一部007。主要当时没有好片子。印度男演员，我就记住夏如汉这个老帅哥。主要是因为看过一个纪录片，这哥们从80年代末开始拍电视，居然现在外貌变化不大。而且这哥们是结婚后才从事电影的。真是个传奇。不过我哥们（转行前在宝莱坞干活），说那个白胡子的是老戏骨。关于美女，其实一个都不认识。但记住一个叫柯翠娜（样子对不上）。和印度哥们套近乎，说，哎呀，我特喜欢柯翠娜。好像一般效果都比较好，容易打开话匣子。
新年快乐！
话说，印度也在拼命向非洲扩展业务，虽然自身不怎么地，水电、通信、基建等多方面都在非洲有些基础。 song33374 发表于 2013-12-31 15:10 static/image/common/back.gif
话说，印度也在拼命向非洲扩展业务，虽然自身不怎么地，水电、通信、基建等多方面都在非洲有些基础。
企业重回报。话说印度大制药厂主要市场是美国。从赚钱的角度，印度公司很多不错了。 本帖最后由 stevezhouxj 于 2013-12-31 15:44 编辑
楼主没有尝尝印度的恒河水？
据说，那是让印度人痴迷，让外国人后悔的圣水。
stevezhouxj 发表于 2013-12-31 15:38
楼主没有尝尝印度的恒河水？
没有 song33374 发表于 2013-12-31 15:10 static/image/common/back.gif
话说，印度也在拼命向非洲扩展业务，虽然自身不怎么地，水电、通信、基建等多方面都在非洲有些基础。
非洲地理其实离印度比中国近，地缘上更有优势。印度也有大国梦的！ tdyxssrs 发表于 2013-12-31 15:49
非洲地理其实离印度比中国近，地缘上更有优势。印度也有大国梦的！
一个是企业行为，一个是国家行为。不太一样。相同的地方就是到处都是中国人和印度人。 morningtiger 发表于 2013-12-31 15:52 static/image/common/back.gif
一个是企业行为，一个是国家行为。不太一样。相同的地方就是到处都是中国人和印度人。
想问下，印度社会中实际处于主导地位的是什么力量？和中国一样政府主导？还是其他。
如果是资本主导的化，其实在某种程度上，垄断金融财团的行为就可以理解成国家的行为了。 感觉最近国内对印度的负面报道太多了点，比如一整年前那个轮奸案。
印度在一些国际问题上和中国可是很铁的，应该，比如农产品和气候变化吧。
最近看了一本书，印度人自己评价自己的问题。最大的问题呢，所谓的民主被利益阶层攫取了，以至于他们国内严重的不公平现象。
随便想到说说。 tdyxssrs 发表于 2013-12-31 16:12 static/image/common/back.gif
想问下，印度社会中实际处于主导地位的是什么力量？和中国一样政府主导？还是其他。
如果是资本主导的化 ...
说不好啥在主导，应该是财阀，官僚和世家吧。说国家和企业，主要是从是不是从近期赚钱来说的。印度企业很有意思，因为国内太不好混了，比如你要建钢厂，用电就会被人卡脖子。所以，很容易看到印度的企业是真正的上下游产业整合，从挖矿，建电厂，建电网到炼钢。这随便一扩展，就到海外了，发现进口煤更好使，在外面投资更赚钱。感觉上（很肤浅哈），确实是重回报。可能是没爹的孩子自己疼自己吧，另外银行存款利率都10%了，不讲回报死的多难看:lol 谈谈印度的意识形态吧，他们有左右之争吗，可能破四旧吗，有可能来一次东亚式的社会变革吗？
他们的负面报道不少了，也说点正面的平衡一下吧。 本帖最后由 morningtiger 于 2013-12-31 16:41 编辑
鹦鹉 发表于 2013-12-31 16:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
感觉最近国内对印度的负面报道太多了点，比如一整年前那个轮奸案。
印度在一些国际问题上和中国可是很铁 ...
罗杰斯和老婆大白天在街上，就有人掐他老婆屁股:(老哥们把那家伙逮住了。看上去真不像坏人。感觉有些真是在没文明的阶段。这还得感谢主席啊。印度有几个共产党统治或统治过的邦，识字率就高的多。但都很穷。不知道以后这些邦改开了会不会经济发展更快:lol。
民主绝度在它那个阶段容易被达官贵人利用。也会更像封建社会。看看尼赫鲁-甘地家族（不是圣雄甘地）但是还是有不少人能从底层混上来（我认识的几个都是靠自己）。Reliance的创始人应该也是出身不高的。有意思的是，一般认为Tata集团更gentle一些。另外印度人相互提携真是比我们强太多了。 morningtiger 发表于 2013-12-31 16:31 static/image/common/back.gif
说不好啥在主导，应该是财阀，官僚和世家吧。说国家和企业，主要是从是不是从近期赚钱来说的。印度企业很 ...
这些财阀世家怎么运作呢，难道就这么互相倾轧卡脖子？幕后的妥协机制有没有？
政治世家和财阀，谁大？ morningtiger 发表于 2013-12-31 16:31 static/image/common/back.gif
说不好啥在主导，应该是财阀，官僚和世家吧。说国家和企业，主要是从是不是从近期赚钱来说的。印度企业很 ...
{:4_268:}也就是说，还是没有完全统和的中国语境里理解的国家意志，山头太多谁也奈何不了谁。 ccaaatt 发表于 2013-12-31 16:36 static/image/common/back.gif
谈谈印度的意识形态吧，他们有左右之争吗，可能破四旧吗，有可能来一次东亚式的社会变革吗？
他们的负面 ...
没太接触这方面的东西。从政府的角度，各个政党就是要选票，越左越好（民粹）。比如免费午餐，为农民提供每年100天雇佣计划（100卢比一天）。不光大党搞，地方小党也比着干（像那个贱民女王）。各个环节贪污是必须的。贪污50%是超级优秀了（农民雇佣计划），高的就80%-90%了这经济就没法有戏。
但想想，就这还能5%的增长，其实潜力确实挺大的:lol
现在的转机是没钱造了，就是这样给钱国大党明年可能都没戏。虽然modi我觉得是严重高估了，但现在这么烂，随便一搞就能恢复信心（和鳖完全相反）。 ccaaatt 发表于 2013-12-31 16:41 static/image/common/back.gif
这些财阀世家怎么运作呢，难道就这么互相倾轧卡脖子？幕后的妥协机制有没有？
政治世家和财阀，谁大？
相互勾结应该免不了。但财阀如何控制世家好像很困难，前两年都受到敲打。也算是三权分立？说不太好。
题外说道开放民营进入所谓垄断领域，其实放开了都活不好。像印度的电信业和航空，各个惨的要命。 tdyxssrs 发表于 2013-12-31 16:42 static/image/common/back.gif
也就是说，还是没有完全统和的中国语境里理解的国家意志，山头太多谁也奈何不了谁。
有点那个意思。所以印度企业家比较牛，遇到的障碍比中国多多了。没爹娘，冷暖自知啊。另外前几年有个被恐怖分子袭击的酒店，就是老Tata在进一个英国人开的高级酒店被拒时，发誓以后要建个印度最好的酒店。 谢谢楼主的分享，鼓励原创 morningtiger 发表于 2013-12-31 16:48 static/image/common/back.gif
没太接触这方面的东西。从政府的角度，各个政党就是要选票，越左越好（民粹）。比如免费午餐，为农民提供 ...
听说沃尔玛坚持不懈敲印度的市场大门啊，印度那些小商贩真可怜啊~！
对了，那本书里面还特地提到了除了传统的利益阶层大地主家族，最近这些年兴起的中产阶级新资本财团也有样学样地想要攫取公共利益，为自己所用。
比如免费学校午餐，本来是政府出钱雇人来为孩子们做饭的，结果有饼干厂看上了这块市场，采取各种手段要求政府采购饼干代替现做。结果招致反对，因此才没有得逞。 本帖最后由 morningtiger 于 2013-12-31 17:27 编辑
鹦鹉 发表于 2013-12-31 17:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
听说沃尔玛坚持不懈敲印度的市场大门啊，印度那些小商贩真可怜啊~！
对了，那本书里面还特地提到了除了 ...
印度所谓organized 零售业，即超市，百货商店啥的占比是个位数:L可想沃尔玛会带来的压力。当然这种局面也是因为基建太差了，物流噩梦。
第二个例子应该不是新东西，有管制就有寻租:lol
从很多方面中印其实很像，印度重工业的底子也是苏联打下的，也有5年规划。之所以这么怪，可能就是因为没有中央集权。 赞，期待茶馆有更多这样的好帖子。
有人说，印度就像周天子治下的诸侯割据，家族势力横行，晨虎有这方面的故事吗？ 本帖最后由 morningtiger 于 2013-12-31 18:49 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-31 18:24
赞，期待茶馆有更多这样的好帖子。
有人说，印度就像周天子治下的诸侯割据，家族势力横行，晨虎有这方面 ...
中央看尼赫鲁-甘地家族。地方应该更厉害。像前一段某邦高官车队遇袭击，儿子也挂了(也是官)的新闻。电视剧经常有地方恶霸欺男霸女勾结官府欺压正义警察的桥段。
注: 不好意思，刚查了那个新闻。没说遇害高官的儿子也是高官。 1314是啥？新年快乐啊 1314一生一世啊，N多台都在跨年，一群帅哥美女在晃屁股，还是算了，闹的慌 1314一生一世啊，N多台都在跨年，一群帅哥美女在晃屁股，还是算了，闹的慌 好文。顺祝元旦快乐 jfsun3 发表于 2013-12-31 19:04 static/image/common/back.gif
1314是啥？新年快乐啊
谢谢，新年快乐，马上有钱:lol 小咕咚 发表于 2013-12-31 20:48 static/image/common/back.gif
好文。顺祝元旦快乐
谢谢，新年快乐，马上有有钱:lol 印度公司的公司治理感觉总体也不错，和投资人打交道非常专业。这方面确实和我们差距比较大。
很正常啊，中国是猫论当头，公司老总以草莽英雄为主，印度则可能阶层比较固定。 然后203 发表于 2013-12-31 21:27
很正常啊，中国是猫论当头，公司老总以草莽英雄为主，印度则可能阶层比较固定。
应该不是这个原因。