地方债的审计结果公布了，不乐观啊
本帖最后由 野骆驼 于 2013-12-30 21:39 编辑截至2013年6月底，全国各级政府负有偿还责任的债务206 988.65亿元，负有担保责任的债务29 256.49亿元，可能承担一定救助责任的债务66 504.56亿元。
果然问题的严重性揭开了。
截至2013年6月底，地方政府负有偿还责任的债务108 859.17亿元，负有担保责任的债务26 655.77 亿元，可能承担一定救助责任的债务43 393.72 亿元。
虽然是按类别分开了，但是担保责任实际上也要承担的吧。 你不觉得该欣慰么？{:4_238:} 加起来小30万亿,中央早就知道了,需要承担,不过要地方付出相应的代价.接着看吧,这场大戏就要上演了 总数估计是报告里最没价值的 继续托房产或卖地？？？下个增长点貌似还没清晰啊 继续托房产或卖地？？？下个增长点貌似还没清晰啊 地方债（都算上）近18万亿，这是在市场的估计范围内的，但是在中线之上。
俺国的债务问题，优点是外债比例小，出现欧猪或97年亚洲那样危机的可能小。但内债中，尤其是地方的借债行为职责不清，极易引起社会问题。我国地方债高度依赖土地，如果楼市垮了，土地市场也垮了，土地价值重估，后果不堪设想，完全可能出现日本型的危机。如鄂尔多斯、温州这样的局部地区己经出现了困境，如果我国一半城市再现鄂尔多斯、温州，这是个多么可怕的场景。 redapp 发表于 2013-12-30 21:56 static/image/common/back.gif
地方债（都算上）近18万亿，这是在市场的估计范围内的，但是在中线之上。
债这东西，说来快的很，日本91年政府债也就是66%，01年就153%了。板鸭2008年才40%，现在已经快100%了。现在鳖的10年期国债比人家板鸭利率都高。虽然整体债务220%，比日本的400,500低。可人家的利率才1%+。每年鳖滚债利息就15%的GDP了。这还是没进入危机展现期呢:lol 央视又在鼓捣土地增值税了，为什么是万科:lol morningtiger 发表于 2013-12-30 22:22 static/image/common/back.gif
债这东西，说来快的很，日本91年政府债也就是66%，01年就153%了。板鸭2008年才40%，现在已经快100%了。现 ...
90年代日本危机的路线，是先资本泡沫破灭，然后导致金融机构整体垮台，金融机构去杠杆，而政府此时只能顶缸，发债，所以债务极具扩大。
安倍经济学实际就是困兽尤斗，按老路日本就是慢慢老死，索性放手一搏，什么兴奋剂最刺激就用啥，如果他失败，政府破产不说，还得把日本的金融机构拉进来，再垮台一次。
呵呵，假如没有经过统计口径调整等，这个总数以及比例就是原始值，那确实不算严重，挺让人欣慰的。但是不管怎么样，经过这轮摸底，某些局部的问题比想象严重得多。。。勒紧腰带，过几年苦日子吧 这个数据比之前普遍预期的要低得多好不好，很乐观啊。 俺国地方债还有一个根本性的问题，就是因为债务主体不清，中央地方的权责也不清，缺乏一个内在的制约滥发债务的机制。从2012年以来，是用行政手段压住了地方债的规模的增长速度，但如同楼市调控一样，没有内在机制制约，光凭行政手段，短期压住了，春风一吹，就再生了。 weakleilei 发表于 2013-12-30 22:56 static/image/common/back.gif
这个数据比之前普遍预期的要低得多好不好，很乐观啊。
我看的最高的上限，也就是20万亿，低的还有14万亿的。 redapp 发表于 2013-12-30 23:02 static/image/common/back.gif
我看的最高的上限，也就是20万亿，低的还有14万亿的。
地方债预测最高上限30万亿都有。
关键是只有10万亿狭义地方债，2万多亿担保债。6万多亿的是有一点责任的，可以赖账的。
折算起来也就十四五万亿。
比预期乐观，更比那些吓人网文乐观。就看真不真。
反正比 储蓄余额少多了 对于这个公开的债务，我还是觉得白沙的毛估估更靠谱，也就是说，这个公开是隐瞒了很多的。大家欣慰吧。 城投等那些担保严格来讲也应该算债务的，只是统计说法的差异而已 要挤脓包吗 新闻联播之后的焦点访谈就是地方债专题 新闻频道晚8点又搞了个万科欠土地增值税的话题 哈哈 难道要杀猪了？ 这些东东指向星空？ rafanadal 发表于 2013-12-30 22:26 static/image/common/back.gif
央视又在鼓捣土地增值税了，为什么是万科
擒王！ 土匪王 发表于 2013-12-31 07:26 static/image/common/back.gif
对于这个公开的债务，我还是觉得白沙的毛估估更靠谱，也就是说，这个公开是隐瞒了很多的。大家欣慰吧。
呵呵，抬举了。就这个结果来说，其实我真的愿意自掌嘴巴三千，欣慰呀。就这样的结果，9月底就该向全社会交底了，省得瞎琢磨。话说回来，咱老百姓说高调点叫有觉悟，说严酷点叫忍受惯了，就这点债务过两年紧日子完全可以平稳渡过。可惜呀，我的预期至少在十年左右，本届班子交班时能把这架马车拉出烂泥坑就不错了。 白沙 发表于 2013-12-31 10:24 static/image/common/back.gif
呵呵，抬举了。就这个结果来说，其实我真的愿意自掌嘴巴三千，欣慰呀。就这样的结果，9月底就该向全社会交 ...
你这个说法可以部分说明为何会有房地产现状。
有一个问题一直很困惑， 默许甚至放任房地产如此发展， 到底是遇到了什么样的难题？
大神盘古 发表于 2013-12-31 10:38 static/image/common/back.gif
你这个说法可以部分说明为何会有房地产现状。
有一个问题一直很困惑， 默许甚至放任房地产如此发展， ...
我国地方债高度依赖土地，如果楼市垮了，土地市场也垮了，土地价值重估，后果不堪设想，完全可能出现日本型的危机。如鄂尔多斯、温州这样的局部地区己经出现了困境，如果我国一半城市再现鄂尔多斯、温州，这是个多么可怕的场景。
引用前面一位朋友的部分言论，不代表我完全赞同他的观点，但是他的这个意思大致是对的。
也就是说，房地产的未来不光涉及上下游产业的繁荣程度，最根本的原因是他是整个社会债务体系的锁链，这个锁链一旦断裂，将难以收拾。房地产要垮，但不是崩盘式的垮，而是需要时间慢慢勒死他，最终把他打回原形。 白沙 发表于 2013-12-31 10:43 static/image/common/back.gif
引用前面一位朋友的部分言论，不代表我完全赞同他的观点，但是他的这个意思大致是对的。
也就是说，房 ...
这个没有解释我的疑问。
房地产的锁链问题，不是今天才认识到的。
在放出房地产这个笼中虎的时候，这些没有被考虑到么？如果考虑到了， 在两害相权取其轻的角度， 选择房地产，可以理解，问题是，另一个害是什么？
redapp 发表于 2013-12-30 22:36 static/image/common/back.gif
90年代日本危机的路线，是先资本泡沫破灭，然后导致金融机构整体垮台，金融机构去杠杆，而政府此时只能顶 ...
鳖是没破就已经这样了:lol 大神盘古 发表于 2013-12-31 10:59 static/image/common/back.gif
这个没有解释我的疑问。
房地产的锁链问题，不是今天才认识到的。
另一害，就是没有胡萝卜，毛驴不走吧
归根结底，GDP是毛驴拉磨弄出来的，除了房子，还有什么更适合糊弄“毛驴”们呢 白沙 发表于 2013-12-31 10:24 static/image/common/back.gif
呵呵，抬举了。就这个结果来说，其实我真的愿意自掌嘴巴三千，欣慰呀。就这样的结果，9月底就该向全社会交 ...
不好意思没看懂。。。
你的意思是债务其实远远不止吗? 韵儿小白 发表于 2013-12-31 13:20 static/image/common/back.gif
不好意思没看懂。。。
你的意思是债务其实远远不止吗?
你的问题很不好回答呀。给予否定的回答，显然不是我的本意。给予肯定的回答，则显示我是那么地不识时务。 大神盘古 发表于 2013-12-31 10:38 static/image/common/back.gif
你这个说法可以部分说明为何会有房地产现状。
有一个问题一直很困惑， 默许甚至放任房地产如此发展， ...
好吧，你的这个问题我再啰嗦几句。
首先是基建这个饭碗端不了几年了，这是基于总的形势判断。为什么会有这样的判断，基于几个方面的因素。一、土地、矿产等自然资源对中国基建大规模发展的承受已经到了一个极限；二、极具张力的地产金融已经走到了悬崖边上；三、基建投资的边际效应越来越明显，投资效益急剧下降；四、伴随基建的大规模扩张，随之而来的贪腐及社会财富的重新洗牌已经使社会承受力达到一个极限。
其次，是你说的为什么默许的问题。我认为这个问题可能是这样的，就是说当年的领导意识到前十年是一个发展的良机（请注意前几年文件中一直有这种乐观的情绪），急于赶上西方发达国家，认为可能伴生的各种副作用在可控范围内，所以就纵容了这种趋势的发展。以上观点我瞎猜的。
接下来，自然而然是一个排毒的过程，这个是题中之义。
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