我们走到哪了？
我们走到哪了？最近的土地流转、农民入城让我想到了一个问题，可能不太成熟，请各位指点。
我们现在的社会性质，或者说从大的历史尺度来看，我们处在哪个时期？我觉得大陆目前处于集权（一党专政）统治的半封建半资本主义社会。一半的农民仍然束缚在土地上，一半的城市无产阶级和一小部分的资产阶级。谠（再也听不到无产阶级先锋队了）的下一步目标是把农民与土地分离（城镇化与土地流转），迈入资本主义。或许马克思所宣扬的社会主义社会（社会主义需要有发达的资本主义作基础才能实现）在这个世界上从未真正出现过。
仅以土地作为社会发展阶段的划分依据，因为这是最重要的生产资料。奴隶社会，普通人一无所有，封建社会，普通人有一定的自由，但是被土地束缚，资本主义社会，普通人完全摆脱土地的束缚。
1949年建立的新中国脱胎于封建社会（忽略中间过程），后来《中国土地法大纲》、人民公社化、家庭联产承包责任制这三板斧下来，仍然没有改变大半国人仍缚于土地的现实。
改革开放30多年来我们一直是在进行社会化大生产，也即是发展ziben主义，美其名曰：“让一部分先富起来”。大生产就需要大量的劳动力，欧美通过羊吃人的圈地运动，以及罪恶的奴隶贸易等方式解决，而中国托毛主席的福，自力更生出了几亿廉价劳动力（农民工），不用赶，自己就到城市讨生活了，中国之所以短时间取得了资本主义国家上百年才达到的发展程度，廉价的农民工功不可没，他们没有任何福利，像候鸟一样年年为城市的发展增砖添瓦。城郊各地虽然暴力拆迁不断，但是广大的农村地区仍然没有多大改观（不可否认，生活水平是大大地提高了）。
发展到现在，资本主义的生产相对过剩的危机，我们也出现了，衣食住行成本都在提高，由于生产相对过剩，工人工资难增长，还会有失业的危险。现在调结构（化解产能过剩）、城镇化（制造无产阶级提供劳动力？）、搞金融（经济体制改革）这新三板斧貌似叫的最响。
城镇化会产生大量的无产阶级，以前还有地种，现在彻底无产了（流转出去，就再也回不来了，除非geming），可是由于生产相对过剩，扩大再生产受阻，国内现在并不缺工人（高级的技工缺，这个不管啥时候啥地方都缺），这样一来制造了工人，却有可能没有工作。08年危机农民工还可以回家，以后危机来了，缓冲带没了，农民工何以为家？印度化，拉美化是可以预期的。
乱世出英豪，把geming从新来过，再次脱胎出来的政权将会是一个彻底的资本主义国家（一半农民“流转”掉了）。果真如此现在居庙堂之高者就成了谠的掘墓人了。当然，强邻环伺，也可能是诸侯割据的局面。
考虑一下生产力水平 rafanadal 发表于 2013-12-28 11:46 static/image/common/back.gif
考虑一下生产力水平
我这也就是课本知识的水平，呵呵，生产力决定生产关系，刚建国时，80%的是农村人口，《中国土地法大纲》只是干了历朝历代都干过的事。随后的社会化大生产极大地发展了生产力，随之也就是出现了与之相适应的生产关系，到现在半数多的人口进入资本主义了。但是，社会化大生产是否已经足够承担所有人的生产关系的转变？
人其实一直都在问自己这样的问题。有时很自信觉得了解掌握了一切，有时有会很不自信认为自己一无所知。
其实事情还在那，变化的是人自己看问题的角度和态度。
既然事情一直都在那，就去仔细看看他到底啥样吧！
也许你能找到答案！也许不！
不管咋样，尽力做了不是！
总比在一堆理念里转来转去强。如果理念并不能很好反应事物的本来，那个结果可不好！
没有房子的恒产，就没有稳定的恒心。流民，就是历代周期律的动力。 本帖最后由 derek 于 2013-12-28 17:59 编辑
zhwl 发表于 2013-12-28 12:12 static/image/common/back.gif
我这也就是课本知识的水平，呵呵，生产力决定生产关系，刚建国时，80%的是农村人口，《中国土地法大纲》只 ...
土改的确只是干了历朝历代都干过的事情，但却导致中国命运走向历朝历代都没走出来的新路，这其中的不同，就在于这个党。
同样的事情，指向不同的未来，这体现了人民在新时代的新意志，而这个意志，是通过党这个先锋队来执行和实现的。
当然，也正是因为只差了“一点点”，相去不远，所以这个事业才如此的艰辛。当然，也正是因此，我们的奋斗才如此之伟大。（这里大言不惭的用了“我们”，因为俺实在想给自己脸上贴贴金；其实到目前为止，这个奋斗是先辈的，是他们的，俺在其中实在还没什么贡献……）
农村土地问题没有人敢下决心，现在都是嘴炮试探。
本帖最后由 derek 于 2013-12-28 17:56 编辑
城镇化会产生大量的无产阶级，以前还有地种，现在彻底无产了（流转出去，就再也回不来了，除非geming），可是由于生产相对过剩，扩大再生产受阻，国内现在并不缺工人（高级的技工缺，这个不管啥时候啥地方都缺），这样一来制造了工人，却有可能没有工作。08年危机农民工还可以回家，以后危机来了，缓冲带没了，农民工何以为家？印度化，拉美化是可以预期的。
对于这个段落提出的问题，引用一句最近出现的、俺挺喜欢的广告词，叫做“我们中国人为什么要去月球，因为38万公里不算太远”，其实就是对楼主的疑问的很好的回答~ 相对过剩?早都绝对过剩了.
三大过剩
劳动力过剩,产能过剩,资本过剩.
在各类商品中,很多种的工业品产能已经比第二名以后的所有产能还多.
资本过剩,现在已经不得不在房地产,股票和债券市场上来戏纳大量的流动性,以及消灭货币.
同时,你看现在哪个行业是最挣钱的?金融.
通过这些现象,大家再来判断,我们现在走了哪了. 到目前为止，我们看到的TG的作为，还是可以让我们有信心不会出现“500年后我们的子孙抱怨我们放弃了星空”的问题。
当然，行百里者半九十，如果民族复兴大业不踏踏实实的走完，就开始玩虚的，例如就开始如公知等群体所愿，玩那些乌七八糟，那么的确，TG也一定会被后来者鄙视。
我对水果的帝国说，一直坚决的做喷子；在河里也曾很动感情的喷过陈经学长的“中国强大之后怎么办”；对习大大对当前的定性“中国一百多年来最接近民族复兴的时期”（既最大限度褒扬前几代领导集体的巨大功绩，又坚持了“民族复兴大业的确仍在进行时”的基本判断）由衷的接受……所有这些态度，都是因为我深深的不愿和惧怕出现功败垂成的历史遗憾。
从目前的情况来看，TG中央对此的认识是非常清醒的，民间则各种情绪都有。 xjshzbb 发表于 2013-12-28 22:29 static/image/common/back.gif
相对过剩?早都绝对过剩了.
三大过剩
劳动力过剩,产能过剩,资本过剩.
最赚钱的其实不是金融，而是若干秘而不宣、闷声发大财的行业。例如前不久的“大国重器”在无意中就透露出若干正在发大财的行业，例如湘电等企业搞的重型自卸车就是其中之一。类似的机会当然不止这一个，可是正在发财的厂家，当然没有义务搞“你们都快来呀，快来抢我的发财机会呀”…… derek 发表于 2013-12-28 22:41 static/image/common/back.gif
最赚钱的其实不是金融，而是若干秘而不宣、闷声发大财的行业。例如前不久的“大国重器”在无意中就透露出 ...
呵呵,那些企业在整个制造业中,占比很小,在那个领域内也基本上处在垄断地位,但是,但是,但是,整个制造业的利润,与金融业的利润,比一比你就知道了.
土地问题，最终将是：“在城市就业和定居已久的‘前农民’或其后代，回到许久不曾回去的故乡，处理掉自己的或者自己继承的、不值钱的一小块地”……“怀着淡淡的乡愁，最终签字的那一刻，他突然意识到，自己永远不再是这些土地名义上的‘主人’了，他似乎感到，自己与故土的最后的一丝联系，也许就这么再也不存在了……于是禁不住一丝惆怅涌上心头，仿佛自己失去了什么，又仿佛自己获得了新生……”
我们为什么去月球，因为38万公里，对今天的中国人来说，不算太远；因为38万公里，我们可以！
今天，我们启动新一轮城镇化，推动数亿农民工及其亲属，成为新市民。虽然这意味着这数亿人民，其消费将比他们做农民和半市民（也就是现在这样的候鸟式往返于城乡之间的农民工生活方式）时，增加若干倍。无他，只因为对于我们六十多年来逐步发展到今天的生产力水平，我们可以！只因为TG认为，这些劳动者辛苦的奉献，他们值得这样的生活回报！ 本帖最后由 derek 于 2013-12-29 00:18 编辑
实际上，对于数亿农民工群体，特别是对于新生代农民工群体，土地对他们的生活的保障兜底的作用，已经“只是说说而已”了。一旦离开土地，在城市，在二三产业中，长期稳定的就业；尤其是对新生代农民工，对农民工二代，无论他们情愿与否，无论他们是主动的还是被动的，其农业生产相关技能都在衰退，其实应该说是“都在消失”。
也就是说，即使出现大的经济危机，这些人大规模返乡，拿着他们的土地，他们也很难种出粮食来；他们也很难生产出自己的口粮来。“至少家里有块地，经济危机了失业了也有口饭吃”这个命题，实际上正在快速的虚置。
这数亿民众，正在迅速的变得跟“不事劳作”的传统城市居民一样，即使经济危机了，失业了，也只能干坐着，等别人种地产出口粮送过来……
这个“别人”，也就是未来的现代化中国职业农民。
在这个根本背景下，在生产力发展带来的根本性时代转折下，国家治理现代化方面，不得不做出新的制度安排。
我们不能这样做：假设未来某个时刻，重大经济危机了，数亿已经丧失了农业生产相关技能的农民工，执政者想当然的、按照老思想认为“没事，你们回家乡去吧，反正你们有块地，饿不死”；结果这数亿人就回到家乡，把当时本来耕作他们的土地的、真正懂耕地会耕地的、现代化的职业农民赶走，然后自己笨手笨脚的重新耕作起来，然后全国农业产量大幅跌落，若干年都恢复不起来，大批的人饿死……
我们只能努力实现：不因为我们自己的原因，不因为我们自己治理的失误，爆发重大的、系统性的全国经济危机，不出现数亿新市民一起失业这种可怕的局面。这当然要求执政者更强大的治理能力，但是“倒退没有出路”，时代也不会给你倒回去的路子（你可以说时代总是过河拆桥，你才刚走过某路段，他就把路给拆了，只给你剩个悬崖，让你退不得）。
老毛子当年苏东剧变后，相当一段时期里饿得慌，是没有土地吗？是没有劳动力吗？都不是，但是把这俩捏到一块就能马上有粮食出来吗？
如果有些国家敌对到恶意捣乱，人为制造我们重大的经济危机，那么，搞到中国数亿新市民集体失业这个程度，双方不全面开战，那是不可想象的；中国不法西斯化横冲直撞，任何有脑子的政治家都不会期望这一点；如果有些国家连一个有脑子的政治家也没有了，居然对那时候的中国搞这样的狠手，那么第三次世界大战又有什么可说的。
回到我们的主题，我们必须高度警醒和深入了解这个至关重要的问题：那就是对于新生代农民工，是不是这样——由于他们农业生产技能的衰减消失，土地对他们的天然社会保障作用正在消失。 是赚大钱赚快钱的行业过剩了，真正那些为国为民利在千秋的项目还是不够的。 楼主把城镇化、推动农民工成为新市民、土地流转，联想到圈地运动、羊吃人、土地兼并、流血强迫，脱离实践的程度，超越了筋斗云的十万八千里；其根本就在于忽视了理论联系实际，脱离了时代背景的根本不同。
时代背景的根本不同其实就是一点：那些事情都是“原始积累阶段”黑心资产阶级的手段，而兔子已经完成了原始积累，兔子想搞的是反哺，是回报，是分享改革发展的红利。
连这一点都搞不清楚的“专家”、的“深刻”的“思想家”、的干部，大家呵呵就行了。要有点欣赏“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”的气度嘛，让他们啼去吧，等我们把这事搞定了，他们就知道他们也就是“猿”的水平了；大家也就都知道这些“深刻”的“思想家”也就只是“猿”的水平了。（这些话很难听，楼主见谅） 楼主喜欢用点评，其实点评无法回复，而且字很小，挺麻烦的~ 薄三被抓之后，这些话题可以聊一聊了。以前，你不承认现在是社会主义，马上无数五毛来喷你。
简单点说，就是新民主主义革命没有完成，还得继续新形势下的新民主主义革命。
民主主义，人民当家做主。
土匪王 发表于 2013-12-29 08:34 static/image/common/back.gif
薄三被抓之后，这些话题可以聊一聊了。以前，你不承认现在是社会主义，马上无数五毛来喷你。
简单点说， ...
三民主义（Three Principles of the People）
孙中山所倡导的民主革命纲领。由民族主义(Principles of Nationalism)、民权主义(Principles of Democracy)和民生主义(Principles of People's Livelihood)构成，简称“三民主义”。是中国国民党信奉的基本纲领。三民主义的发展过程分为两个阶段，即旧三民主义和新三民主义。它是中国人民的宝贵精神遗产。------------百度百科
我们仅仅完成了民族主义革命而已，成果看来也不牢靠，帝国主义亡我之心不死，当然我们亡他们的心看来是已经死了，解放全人类已经被河蟹代替了。
derek 发表于 2013-12-29 00:37 static/image/common/back.gif
楼主喜欢用点评，其实点评无法回复，而且字很小，挺麻烦的~
我也发现了，多谢指点。其实各有利弊，点评和回复在一个框里，回复和回复就需要通读全贴找了。 derek 发表于 2013-12-29 00:13 static/image/common/back.gif
楼主把城镇化、推动农民工成为新市民、土地流转，联想到圈地运动、羊吃人、土地兼并、流血强迫，脱离实践的 ...
中国已经完成了工业化所需的资本原始积累,这一点深表赞同.
现有国际国内条件下,实体经济的发展和壮大,已经遇到了各种各样的瓶颈(廉价劳动力,资源,环境等),而虚拟经济汹涌澎湃,但是,作为我们学习样板的欧美,已经掉到沟里去了,我们如果按照他们的模式,继续前行,恐怕下场也不会好.
从我们经历的多次危机中,通过沉痛的代价而得到的教训中,兔子发现,稳定农村,是度过危机的巨大缓冲器,因此反哺农村,才成为一个政策指向的基石.
三中全会的土地政策出来之前,某些舆论鼓噪,让我们很担忧,但出来之后,我自己的理解,就是政策取向是引导资金下乡,去帮助农民增收.而不是把农民赶到城里做无产阶级.习李所提的城镇化应该是这个方向,效果如何,让我们师母已呆.
个人看法不一定正确. derek 发表于 2013-12-29 00:13 static/image/common/back.gif
楼主把城镇化、推动农民工成为新市民、土地流转，联想到圈地运动、羊吃人、土地兼并、流血强迫，脱离实践的 ...
中国人擅长运动，看看现在的强拆，经济利益驱使，有百分之三百的利润，杀人放火小菜了。现在是还没有出现大规模的逼迁事件，但是不可否认，假如流转成为运动的时候（不要高估现在的民智），谁也不敢保证到时候脑残的村猪任们为了光速贬值的人民币会干出点什么。换句话说，通货膨胀是统治阶级的最爱，无形掠夺屁民财富，而土地的价值是一直存在的，否则资本家脑残来“流转”农民的土地？资本流向价值洼地而已，弱肉强食罢了。
我从不认为统治阶级会跟屁民分果子，因为两者关系是根本对立的，要不油水哪里来？
简单的例子，庄家会跟散户分享胜利果实吗？除非脑子进水了
如你所说“而兔子已经完成了原始积累，兔子想搞的是反哺，是回报，是分享改革发展的红利”。看到这句，tg会心的笑了，知我者derek也。（开个玩笑，呵呵）
生老病死，衣食住行，干什么都要花钱，也就是人身依附于资本，无论挂什么名头，社会的实质当然是资本主义，区别无非是小的类别，如民族资本主义，官僚资本主义，自由竞争的资本主义，垄断的帝国主义等等。资本的道德就是追求利润，违背这个道德要求的，必然是自身的灭亡，被别的资本吞噬掉。资本主义的最高潮必然是资本主义的全球化完成后的事情，现在资本主义还在战国事情，一统江湖都还没完成，个人希望中国能成为最终一统江湖的那个。
资本主义最后的高潮过了，要么是人类社会的毁灭，要么必然是真正的社会主义来临。 原来人性本恶 发表于 2013-12-29 11:13 static/image/common/back.gif
生老病死，衣食住行，干什么都要花钱，也就是人身依附于资本，无论挂什么名头，社会的实质当然是资本主义， ...
是这么个道理，这些都是工业革命和社会化大生产的结果，土地束缚了人类几千年，单靠种地是攒不出资本的，所以老马的社会主义还远得很，先把资本主义这段走完再说。
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