和老百姓紧密相关的基础办事机构真有可能变成服务型的？
相比较日本的町公所之类、加拿大政府部门办事态度，只能恭敬谦卑的喊他们“老爷”了。即使如此，也不帮你办事。当时作为一个小留学生办事都很顺畅，该交的都交了就等xx天拿结果了。现在在国内，反而无能为力。无奈。完全不信中国能转变成服务性政府，这得动多大的利益蛋糕，就算是动了，人的态度至少要等这一批官老爷们都退休了，才能把趾高气扬不可一世的态度和作风冲淡吧？到那时，胡子都白了。
基本不奢望那些报告能落实，看看现实情况，不知道得需要多大的勇气才能对xx有信心。最后又落回那句话了，“要么忍要么滚”。
这个跟贴近离市井生活的问题，不知道版上的大拿们是怎么看待这个问题的。 怨气应该有，但希望还是有待于将来的。中国社会的发展方向是向好的。为什么？大家都知道有问题的时候，问题的解决就指日可待了。 不解决基层待遇问题，想转变很难。
本帖最后由 moonlee 于 2013-12-22 16:03 编辑
本人一直在学校里，对社会中的基层组织的服务态度不甚了解。但是根据个人经验，学校里面的不同基层部门对待学生办事的态度是不一样的，而且不同的工作人员态度也不一样。一般来说比较实权部门的教工对待学生态度较差，而且工作越久的老油条对学生越傲慢，说得直白点，其实那些人的态度好坏取决于双方的能量(潜在地位实力等)对比(当然具体到个人来说有个人修养这个变量)。因此，我认为增加普通群众的博弈能力才是转变官老爷作风的最大法宝。 moonlee 发表于 2013-12-22 11:38 static/image/common/back.gif
本人一直在学校里，对社会中的基层组织的服务态度不甚了解。但是根据个人经验，学校里面的不同基层部门对待 ...
深以为然。 我认为这几年苏南地区，尤其是与普通老百姓紧密相关的基层办事人员服务态度已有明显转变。一方面和政风行风建设分不开，另一方面普通民众的博弈能力也强了。
工作中碰到最多的，不是基层办事人员态度不好，往往是个别无赖纠结同伙裹挟政意或者侵占集体利益。
又到年底了，都说农民工讨薪闹事。真实是否如此？往往并不尽然，最近几年处理的案件，大多是总包单位低价拿工程，年底又以增补工程款为名讨要合同款外补偿，达不成一致，就拉农民工当“炮灰”，肆意漠视法律约定，一份2亿的施工合同，三年施工期，达到工程量80%，实际累计已付款3亿，远超合同总价的都有。
吃定政府无底限维稳的心态，裹挟舆论影响区域综合环境，影响评判基本标准。 官民两边心态的问题。还是要靠发展。整体生活水平均衡了，上去了，心态也就随之变上去了，生活态度，服务态度也就好了。发展才是硬道理 上下左右 发表于 2013-12-22 22:36 static/image/common/back.gif
我认为这几年苏南地区，尤其是与普通老百姓紧密相关的基层办事人员服务态度已有明显转变。一方面和政风行风 ...
您是说老百姓去街道办都是故意闹事的？ squid 发表于 2013-12-23 00:00 static/image/common/back.gif
您是说老百姓去街道办都是故意闹事的？
请理性看贴，同时用辩证唯物主义的观点看待发展中的矛盾问题。如果有机会去信访办见习三个月，相信对各类人性会有新的体会和认识。当中不乏以“上访”为生的，不乏以“上访”为命的。
真正底层老百姓，穷困苦的，社居委都会上门做工作送温暖。（因仅在苏南地区工作，不足以说明是全国普遍现象） flatworld 发表于 2013-12-22 23:15 static/image/common/back.gif
官民两边心态的问题。还是要靠发展。整体生活水平均衡了，上去了，心态也就随之变上去了，生活态度，服务态 ...
这话说得实在，有钱都要脸的。 官本位根深蒂固，换了我们中的大多数人，还是一个样 上下左右 发表于 2013-12-22 22:36 static/image/common/back.gif
我认为这几年苏南地区，尤其是与普通老百姓紧密相关的基层办事人员服务态度已有明显转变。一方面和政风行风 ...
深圳这边的基层服务做的也很不错，工作人员的态度及效率都还可以。
个人感觉，经济相对发达的地方，政府部门服务态度相对较好。 本帖最后由 nocd0201 于 2013-12-24 18:42 编辑
本人是某专业办事大厅窗口工作人员。感觉楼主字里行间满是怨气，不知是来自亲身经历还是源自社会信息。本人的圈子里不乏和我一样在基层机构的公务员，体制外的朋友也不少，而且都是能坐在一起边骂边喝酒的好友，平时也都有交流。总体而言，一个普遍性的看法是现在各个机关单位的基层办事机构比开放公考以前要好得多，这个好体现在效率态度透明等各方面，应该说，这是个进步，而且是明显的进步。但是这个进步有很大一部分原因要归于公考后公务员素质的提升，至于说制度或者说公仆意识这都是一个非常长期的过程，现在只是刚刚开始。自贸区的“负面清单”相信各位都有所了解，这就是从制度上，从管理理念上进行转变，它得有一个发酵的过程。
第二呢任何群体都会有那么一些跟不上时代的人，这些人的作派，意识，自我定位还停留在上个世纪，在公务员这个队伍里也是一样。本人也曾碰过到这样的人，本系统的，兄弟单位的，其他部门的都见过，这些人除了都在35+往上，还有个共同的特征，那就是经常怀念过去的“美好时光”，怀念80~90年代的社会地位和相对福利。这些人属于历史遗留问题，也不可能指望这一群体突然之间就转变过来，因为人是有惰性的。而且不幸且必然的是，在现阶段，这些人还是公务员队伍的中坚力量。
第三呢绝大部分通过公考进入体制的人都像我一样，充实到各个基层现场，给公务员队伍带来了活力，但还没有到把“活力”扩散到整个机制的程度。而同时，监察系统的完善和公民意识的觉醒给如我一般的基层小兵增加了工作压力。各项考核指标层层下压，留给基层的空间越来越小；公民意识在觉醒，对基层执行的程序正义要求越来越高。当然，这是个好事，这说明我们正在逐步的向制度化迈进。可窗外的人往往不能意识到，或者干脆就不愿意正视现实---我们仅仅是庞大系统上的一个螺丝钉，我们能做的非常有限，除了机械执行之外，最多转告上级，反映群众诉求。在诉求得不到满足的时候，许多人---我碰到过太多这样的事情了---的选择就是一个字“闹”，在办事大厅里“闹”，在领导办公室里“闹”，在新闻媒体面前“闹”。而这些人当中，许多人和我在第二点中所提到的“落后于时代”的人本质上其实是一样的。
最后我想说，从我接待外人办事的经历来看，对于办事人员来说，效率才是最重要的，至于冷脸热脸，真没几个在意的。就我个人去外单位办事的经历来看，也是如此。只要办事利落，我才懒得理对方脸色呢。如果一昧纠结于这种旁枝末节，那真是本末倒置了。说这么多，别无他意，只是希望大家多理解，不要因为一道窗户就隔绝了交流，以至于对面笑脸，转身骂娘。 权力下放，依法办事逐渐在转变中。
如果依然是原来事事请示，领导说了算的程序，想转变成服务型的都难。。 本帖最后由 squid 于 2013-12-26 00:26 编辑
屁股决定脑袋是一句真理。
怨言也罢，不理性也罢。等轮到自己的时候，重新再认识一下这个问题。
很淡然的说一句发展的眼光看待问题很容易，很超脱。很正确，但是关键在于实际执行路线。
承认也罢，否认也罢。实际百姓中的不满情绪弥漫是不可能一笔带过的。
前段时间焦点访谈播放的派出所刁难开证明的人绝不是少数现象。否则不会提出服务性社会的改革的。
对于相关部门的人，很容易对自己的处境表达理解，就做一个行的人基本不会认为这行好做。就如同医生不会说医生轻松，但是老百姓不会认同医院的服务态度令人满意。当然这个又牵涉到另一个大话题。
此处提出只是想说明，屁股决定脑袋，以及，轮到自己的时候，考虑一下，如果你自己没有某些你没有意识到特权便利，比如认识某些人，再去做一些事情的时候的难度，就像相关部门的人体验不了小老百姓调动户口的麻烦。不止一次看到过想办户口调动的人、未婚证明、结婚证明、计生证明的人懊恼的人，以及为了办证明来回老家与工作地盖各种印章的例子，以及一个被气哭的20多岁女孩子，最豁达的是一个40多岁的人为了办大学曾经就读在该校的证明从南飞到北2次，第二次干脆带他女儿当休假的事。
实际这个帖子也就是鸡同鸭讲。 squid 发表于 2013-12-26 00:16
屁股决定脑袋是一句真理。
怨言也罢，不理性也罢。等轮到自己的时候，重新再认识一下这个问题。
我证明苏州的服务态度比较好。深圳的服务态度最好。在深圳，一下机场就能感觉到了。机场大巴的服务就不止好一点。 帝都的表示，好的地方：
1. 都是照章程办事，没有故意刁难现象
2. 态度也都可以，只要你肯问，都会很耐心的给你讲清楚这种注意事项
不好的地方：
但很多事情，都至少要跑两趟， 第一次交材料总是有各种各样的问题，很多特别奇怪的规定也不知道是从什么时候继承下来的。
总体上来说， 可能因为是帝都， 碰上的基本素质都说的过去， 但是各种规定本身似乎是80年代或者更早遗留下来那种用来防范人的， 很多具体事项没写在明处，专门给人找麻烦，估计基层公务员也麻烦， 这个非常落后于时代。 nocd0201 发表于 2013-12-24 18:32 static/image/common/back.gif
本人是某专业办事大厅窗口工作人员。感觉楼主字里行间满是怨气，不知是来自亲身经历还是源自社会信息。本人 ...
对于办事人员来说，效率才是最重要的
手续全，能办的，一般都是马上办掉，再怎么扯，事情最后还是要回到自己这里，除了有些人故意刁难甚至索要好处，谁都想办事利落。
社会越发展，框框条条就越多，基层事务员只是照章办事，能起的作用非常少。前来办事的人，大多不太清楚流程和各种要求，即使有各种公告，平时能看到，也不会花时间去仔细核对资料，往往涌到办事大厅。这种错配造成各种误解和低效。
最好有一个像医院一样的“预检”办法，办事处有一个延伸，比如办事大厅和街道、社区合作，办事大厅定期派出人员去街道、社区“坐诊”，接待、指导需要办事的居民准备材料。 squid 发表于 2013-12-26 00:16 static/image/common/back.gif
屁股决定脑袋是一句真理。
怨言也罢，不理性也罢。等轮到自己的时候，重新再认识一下这个问题。
无关P股，只在眼睛。
看到的感受到的都只能是身边人身边事，我所说的也只是从这身边人身边事得出的一点看法。互联网再发达，也只是局部，而且在眼球经济的当下，很容易就让人误以为这就是真相。如果把网络当成社会的全部，那这事根本就不用交流下去，因为前提就决定了偏见的结局。
在我看来，所谓的发展的眼光，其实就是承认特例，但是要跟着主流。不用说其他人，也不用提网上的案例，就我本人，也同样碰到过类似的事，也同样的非常愤怒和无奈，但这不影响我对整体的看法和判断。通过多年以来的经历和对比，我深切地感受到这个队伍整体素质的提升，这么说虽然有往自个脸上贴金的嫌疑，但这确实是我感受到的，无论是从体制内的角度，还是以一个普通人的角度，都是如此，尤其是内陆，特别的明显。
另外，我觉着能不能理解先放一边，但最起码不要首先关上交流的大门。公务员已经被网络妖魔化了，已经成为跟“体制”一般的存在，啥都可以往里扔，有意无意间，把公务员放到一个对立面。可是，难道公务员就不用吃喝拉撒，没有小孩上学没有父母养老永远都有好身体么？特别是公考以来，大多是如我一般的普通家庭出身，没有姓李的爹，也没有姓李的干爹，走出去，到另一个部门办事，没啥区别，真要说有，那也只不过是职业经历积累下的办事经验，使我可以熟稔应接，效率会比普通人高些。但这跟认不认识人没啥关系。
我觉得上面有位朋友说得很好：”社会越发展，框框条条就越多，基层事务员只是照章办事，能起的作用非常少。前来办事的人，大多不太清楚流程和各种要求，即使有各种公告，平时能看到，也不会花时间去仔细核对资料，往往涌到办事大厅。这种错配造成各种误解和低效“。
nocd0201 发表于 2013-12-26 20:08
无关P股，只在眼睛。
看到的感受到的都只能是身边人身边事，我所说的也只是从这身边人身边事得出的一点看 ...
很多人办事不带脑子。我读大学办贷款。有的人最少跑两次。一般的跑五六次，10次的也不少。有个女生跑了20次，气哭了，我都怀疑她怎么看上大学的。工作中没碰到这么夸张的，但不管要求流程的真不少。 杭州这边不错，基本是照章办事，态度也好。没碰上刁难的 说实话，都说拿根鸡毛当令箭，现在的问题就是各项规章制度中的鸡毛太多，而且没人敢动没人敢取消，
其实这些问题根子还是在上面，具体点就是能制定部门制度的中层，
这些人想为人民服务，建设服务型政府，就没问题，这些人卡住部门利益不松手，好多鸡毛就是绕不过去的坎，
那些所谓的特事特办反倒是严格来说不符合规定的。 上下左右 发表于 2013-12-22 22:36 static/image/common/back.gif
我认为这几年苏南地区，尤其是与普通老百姓紧密相关的基层办事人员服务态度已有明显转变。一方面和政风行风 ...
这个问题是河蟹造成的，会闹敢闹的痞子哪怕是无理取闹，在河蟹的大旗下也能获得补偿，反之循规守据的老实人，按规矩正规维护自己权利时却受到忽视，结局就是闹事的人越来越多，社会却越来越不稳定。好事是现在半羽当权终于不提河蟹这茬了
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