wwusq 发表于 2013-12-13 13:10 static/image/common/back.gif
这个小胖做的够狠的，小心太狠了对自己不利，好歹张是其姑父，可能是其内部不同派别对改革的不同看法导致的 ...
刚拿下时说了，与多名女性保持不正当关系……既然把这话说出来，那就是不认这门儿亲了，死刑是必然。
有消息说，不要辜负的当天，中朝签订了一个建设高速公路和高速列车的协议。信息有点儿乱……
mopfish 发表于 2013-12-13 12:57 static/image/common/back.gif
其实朝鲜存在最大的价值是作为一个活化石
让大家亲眼看看一个独裁政府是如何运作的。免得一直对前30年存 ...
这么说就不对了。
一个分裂的朝鲜对于东北稳定是一个重要因素。放任朝鲜统一，那么下一步吉林朝鲜族会不会搞独立分裂运动？他们搞了，鸭绿江边上的美军就是看戏的？
等朝鲜统一了，再过两年，说不定我们就要求外国承认东北三省是中国不可分割的一部分了。
白沙 发表于 2013-12-13 12:24 static/image/common/back.gif
希望张只是掠人之美做了冤大头，否则就等着掀桌子吧，为啥不掀呢？成本太大？各位做过成本核算了吗？ ...
哈哈，你是看微博了吧。
哈哈，微博有时还是挺逗的，此事件，微博上午是就有把宫斗剧往言情剧拉的迹象，下午看更过分，有把言情剧往三级片发展的苗头……
继续关注。
redapp 发表于 2013-12-13 16:12 static/image/common/back.gif
哈哈，你是看微博了吧。
哈哈，微博有时还是挺逗的，此事件，微博上午是就有把宫斗剧往言情剧拉的迹象， ...
{:4_276:}俺不知道哪里的微博，俺一般关注人民、凤凰之类网站。
foursea 发表于 2013-12-13 15:22 static/image/common/back.gif
这么说就不对了。
一个分裂的朝鲜对于东北稳定是一个重要因素。放任朝鲜统一，那么下一步吉林朝鲜族会不 ...
谁允许鬼子到鸭绿江边来了？
dada2020 发表于 2013-12-13 12:34 static/image/common/back.gif
神挡灭神，佛挡灭佛
MM的豪气我是极欣赏的。
不过在国际间交往中，我还是认为要走摆事实、讲道理、申大义、明事理这个模式，尽量减少成本，心理成本也是成本喔。低调点总不会错。
当然，对个别二愣子我也不反对偶尔给以当头棒喝。
五柳后人 发表于 2013-12-13 14:17 static/image/common/back.gif
长痛不如短痛？也好。不过怎么也得找个代理人啊！拿下小胖，白头山一脉怎么定位？搞个特首什么的也不合适 ...
据说军委前副主席05年曾到济州岛，想来不是去旅游的，当是与有关各方勾兑各种局势的应对预案。各方把自己的底牌摊一下。另一说法，一旦有事，我们的底线目标是前推100公里，要保证一个起码的缓冲区，当然能继续保持三八线更好。代理人的问题当在相关部门的考量范围之内，张联系正男以为能绕过我们吗？
本帖最后由 乱翻书nn 于 2013-12-13 17:08 编辑
foursea 发表于 2013-12-13 15:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这么说就不对了。
一个分裂的朝鲜对于东北稳定是一个重要因素。放任朝鲜统一，那么下一步吉林朝鲜族会不 ...
你的推演是建立在“美军仍会长期驻扎在半岛”的基础上
而，假如谁能做到“把美国驻军驱逐or礼送出半岛”，这个功绩怎么都够民族英雄的条件了。有这个功绩，也就没白头山一脉啥事了。
30年内，这差不多是铁定会发生的
从这个可预见的情况看，半岛下一个民族英雄必然是汉族的{:4_238:}
foursea 发表于 2013-12-13 15:22 static/image/common/back.gif
这么说就不对了。
一个分裂的朝鲜对于东北稳定是一个重要因素。放任朝鲜统一，那么下一步吉林朝鲜族会不 ...
对头，一个分裂的朝鲜对本朝有利，可惜越南已经统一了
结合俄罗斯前几天的制裁和中朝贸易协议的签订新闻来看，这个“外国”可能是说俄罗斯也有可能。张似乎也不是一个亲华的，这次事情对中国也不算是坏事
mopfish 发表于 2013-12-13 12:57 static/image/common/back.gif
其实朝鲜存在最大的价值是作为一个活化石
让大家亲眼看看一个独裁政府是如何运作的。免得一直对前30年存 ...
嘿，有很大不同啊，茶友！
乱的成浆糊的时候，我们就看戏
朝鲜要是变了天，不论南北能否统一，凭借着大量受过军事化训练、有较高教育水平的国民，再加上半岛民族的高智商及急于改变贫弱状态的心态，朝鲜很快就会迎来一轮高速发展。
hanhx10 发表于 2013-12-14 09:33
朝鲜要是变了天，不论南北能否统一，凭借着大量受过军事化训练、有较高教育水平的国民，再加上半岛民族的高 ...
韩国受不了，有南北韩和东西德对比的研究。
本帖最后由 zilewang 于 2013-12-14 10:16 编辑
思炎 发表于 2013-12-13 12:49 static/image/common/back.gif
这就对了，不能总是依靠自带茶叶的茶友分享好茶 。。。要多冒泡，互动。
反正中国对金正恩不待见，接班 ...
唱个反调。
我觉得，中国在朝鲜内政上的立场，还是比较中立，客观的，尽量不干涉。应该不会带着偏见而不待见金三童鞋。当然，与各方势力的平衡和勾兑，肯定是少不了。
另外，我对金三童鞋此举，支持加赞赏。
支持的理由是，在其刚上台时，我曾说，朝鲜的乱局怕是自金三开始。后生掌权，老人不服，少壮不满。他光应付权力的挑战者，一个80后的小伙子，怎么撑得住这个危局，镇得住这个场面。
在朝鲜目前的体制下，将金三童鞋赶下台，无论是谁，威望有多高，朝鲜政局都不可避免会发生动乱，甚至垮台。
而今，金三童鞋以霹雳手段，将二号人物拿下，立即处决，果断凶狠，手法漂亮，疗效巨好。短短两年时间，能够迅速巩固权力，树立权威，这是非常了不起的。
看来，他的权谋和宫廷斗争水平，不能再以一个后生年轻娃来评价了。应该给予起码的尊重和赞赏。
同时，金三童鞋上台后强硬外交，未必不是关内文章关外做，联合少壮派，铲除老人政治势力。
以后的看点，将集中于，金三童鞋权力空前巩固的情况下，他真实的政治主张是什么？集中于经济发展，改善民生，致力于对外和解？还是继续前一阶段的强硬外交？这全看他未来两年的出牌。
朝鲜的稳定与可持续与否，金三童鞋是关键一代，能够赶上中国崛起的时代，朝鲜的国家环境不会像金二老童鞋一样糟糕，他是有好的资源可以转型，搞中国一样的“改革开放”的。
本帖最后由 meteo 于 2013-12-14 11:14 编辑
zilewang 发表于 2013-12-14 10:08 static/image/common/back.gif
唱个反调。
我觉得，中国在朝鲜内政上的立场，还是比较中立，客观的，尽量不干涉。应该不会带着偏见而不 ...
嗯，我对你的判断非常同意。
我的看法是今后朝鲜的政治外交风格可能会发生很大改变，与前两年的折腾会有很大不同，然后三胖的执政思路会逐渐清晰。
当然，三胖本人如何还有待观察，当初二胖也做过挺多不靠谱的事。目前的迹象来看他有向中国靠拢的意图。
看看另一种看法：
小公主：六十年时间养了一条吃恩人的白眼狼！
每年500亿人民币的无偿白送也养不家的白眼狼！六十年花了3万亿人民币的白眼狼要狼心狗肺的恩将仇报！50万中华民族的优秀儿女的鲜血染发了朝鲜的每一寸土地！
姓戴的真是误国，坑苦了中华民族！姓戴的战略误判直接造成的后果是让白眼狼拥有了核武器！养虎为患！祸害中华民族的子孙后代！姓戴的，你有什么面目去见中华民族的列祖列宗！
为什么不全力支持朝鲜的亲中势利！为什么要像看戏一样看着金家三代除掉亲中的张成泽！失掉最后一张王牌！什么不干涉朝鲜的内政？说这样脑残白痴的外交辞令！就是黑社会的老大都知道要保护小弟！我堂堂大中华难道不应该尽全力保护投靠自己的小兄弟吗？可笑加白痴的思维！
今天的中华民族的心腹之患不是日本，而是朝鲜！必须用一切手段除掉朝鲜的核武器！说什么朝鲜是中国的屏障的都是白痴加脑残的思维！60年的白痴思维！一条错误的国策尽然可以执行60年，耗尽3万亿人民币，50万条生命的代价也养不家的白眼狼。还去抱幻想！真是比白痴还白痴！
如果真是中兴之主！请为中华民族子孙后代的福祉考虑，除掉朝鲜的核武器！不惜一切代价！
谁要是在给每年500亿的人民币给朝鲜，那就是白痴中的战斗机，白痴之王！
对朝鲜必须做最坏的应对之策！要用霹雳手段！让它知道谁才是白眼狼的主人！
白沙 发表于 2013-12-13 13:12 static/image/common/back.gif
思炎还缺一个义工，你去报名，没准她给你一个特别大的红包。
茶馆用“扛自行车”称呼义工，馆长那里有红包，白沙兄赶紧啊{:4_241:}
失落的城邦 发表于 2013-12-14 11:15 static/image/common/back.gif
看看另一种看法：
小公主：六十年时间养了一条吃恩人的白眼狼！
1.别做梦了，没什么主动行动。
2.“心腹之患不是日本是朝鲜”，图穷匕见没意思。朝鲜算个屁，心腹之患是美国及其养的日本狗。
本帖最后由 思炎 于 2013-12-14 13:11 编辑
zilewang 发表于 2013-12-14 10:08 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
唱个反调。
我觉得，中国在朝鲜内政上的立场，还是比较中立，客观的，尽量不干涉。应该不会带着偏见而不 ...
反调无效 ，但你有阐述保留你个人观点的权利 {:4_263:}
欢迎茶友各抒己见，发表看法，但记得没必要‘为小金’伤了和气哈 {:soso_e178:}
言归正传，讨论一下：
我觉得，中国在朝鲜内政上的立场，还是比较中立，客观的，尽量不干涉。应该不会带着偏见而不待见金三童鞋。当然，与各方势力的平衡和勾兑，肯定是少不了。
你这里的观点很“外交部”发言人，措辞严谨，绝不会出错，但似乎‘啥也没说’:dizzy: {:4_238:}
我比较偏向讨论问题有具体事件支撑的，从金正恩上台后，一系列动作，一上台就放炮仗，还有大年初三朝鲜核爆，还记得当时的讨论吗？当时有多少童鞋猜是TG在下大棋，是在背后支持的？而事实中国的态度是如何的？——“我们的态度是一贯的，朝鲜半岛无核化”， 减少对朝经济援助，出台禁止出售朝鲜‘货物’清单......
【讨论】大年初三朝鲜核爆及东亚局势
http://sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4282
哦,还有抓捕勒索我山东渔民的事，稍微热乎的大概是纪念'朝鲜战争胜利'，中方派的是李源潮 ......当然美国篮球明星倒是去朝鲜好几次了。
而你其实也疑问‘金正恩的真实的政治主张是什么？
感觉很多人在看朝鲜时仍是带着一种情结，虽然可以理解，但当今的中朝关系，不仅仅是双边关系，也是在国际关系和国际框架下的关系，是立体的。中国要做一个世界上负责的大国，也需要的是一个稳定的朝鲜，一个亲中的朝鲜,当然我们也需要一个亲中的韩国.
其实是否改革开放啥的，很重要吗?夸张的比喻一下:东北的粮仓扫扫就可以养活朝鲜人了,中国60多年支持朝鲜,现在中国富了,反而真养不起了吗? 当然是否改革开放朝鲜内政，但为了维持政权和稳定，他也可以走另一条道：穷兵黩武，然后从中美韩(俄)这里各捞好处， 我想这是中国无奈并不愿意看到的....... 从金二就开始如此折腾了。
这次张成泽的罪名中一项直接与中国有关，如此公开的发表出来，有对内‘杀鸡儆猴’的含义，对外是否是‘投名状’呢?.......但金三上来中朝关系就没怎么热乎是不争的事实，到底能冷多久，有待观望（其实俺们茶友也不都在观望嘛）
金正恩的政权是否稳定了还难说，不是杀掉一批就一定行的
个人愚见，中国最好私下渠道沟通，但不要让小金立即来华访问.......
思炎 发表于 2013-12-14 13:09 static/image/common/back.gif
反调无效 ，但你有阐述保留你个人观点的权利
欢迎茶友各抒己见，发表看法，但记得没必要 ...
目前，中国不让金三来华，也是在观望，观察，对他的真实政治主张也没吃准。
总结中国对朝鲜的追求，两个大目标：
一， 朝鲜政权的稳定，对中国至关重要。
朝鲜政权的突然崩溃。在朝鲜不断折腾下，这种可能性越来越大，特别是内部的政治斗争，会加剧削弱金家对政权的控制。像这次张成泽事件，金三暂时稳住了阵脚，巩固了权力，但到底内伤如何，只有他自己明白。也许这次事件，可以与林彪叛逃相提并论，中国在毛主席在， 朝鲜了？
在目前的条件下，“白头山血统”是唯一可以维持朝鲜政权稳定的最大公约数。中国不可能公然支持造反派，对金三的上台，中国即使不站台，也不会拆台。
而朝鲜的种种对中国的不礼貌，更是一种要糖果吃的哭闹行为。过去两年，金三应该还在韬光养晦的阶段，真实的政治主张还有待观察。
二，半岛无核化。
核武器对朝鲜是保命丸（加引号的），却是中国的心头恨。短期来说，朝鲜政权打核武器牌，对内有利于凝聚人心，强化统治，对外，制造紧张，暂时获得外交和平。
这两个目标，维持政权的稳定优于无核化。如果二者必选一，稳定压倒一切。这也是中朝互动中，中国的命门。
如果是因为想掌权，卧榻之侧，岂容他人鼾睡，或者老张原来支持别人的理由，清理掉老张，都是这个小娃子太嫩、太楞，那跟秦二世灭李斯有区别吗？
如果没有那么简单，那么后面还应该有一系列亲美联日的举动。。。。。。那这边的极端举措，可不得灭了他，比如重新找个代理CEO
所以摸清他的意图很重要，或者教育他明白拳头也很重要。。。
年轻对于政治家来说，真是个硬伤啊，老成持重还是好些。。。
呼唤积分，攒钱看帖。。。
屁股决定脑袋啊，灭了个相对亲中的老张，怎么看，对我们都不是件好事啊。。。
历史上那个明成皇后与大院君，好像也是这么开始。。。
白沙 发表于 2013-12-13 12:24 static/image/common/back.gif
希望张只是掠人之美做了冤大头，否则就等着掀桌子吧，为啥不掀呢？成本太大？各位做过成本核算了吗？ ...
我朝斗争相当温柔，豪华的圈养不再血腥就是进步。
三胖一个80后能能把事做成，还是有两把刷子的，应该刮目相看。我以前以为李英 浩等是张搞的，三伴只是傀儡，现在看正主还是三胖啊，不服不行。
对内搞成了，对外怎么样还不知道，看戏看戏。
友情顶贴，挣钱为上。
Redbee 发表于 2013-12-13 13:58 static/image/common/back.gif
传张成泽夫妇在立储问题上是支持金正男，是以正恩怀恨在心。
他们以为金正男这个执绔子弟更容易被掌控么？
:P
金正男这大胖不是在澳门吗，估计辜负的赌博罪行是给大胖送饭去了。呵呵
美国称将就朝鲜局势加强地区磋商
2013年12月14日10:24 来源：新华网
美国国务院发言人玛丽-哈夫13日说,美方将就朝鲜国内局势与地区盟友和伙伴加强磋商。
哈夫在当天举行的例行新闻发布会上说,对美国而言,重点是与地区盟友以及朝核问题相关各方深化合作,朝鲜半岛局势保持稳定对美国非常重要。
哈夫说,美国对朝鲜的“核心政策”没有改变,即寻求促使朝方采取行动实现无核化。她警告朝鲜当局不要采取“不利于地区稳定”的“挑衅行动”。
哈夫说,朝鲜当局处决张成泽“令人难以置信”。
据朝中社13日报道,朝鲜国家安全保卫部特别军事法庭12日以从事颠覆国家阴谋行为,依照朝鲜刑法第60条,判处前朝鲜劳动党中央政治局委员、朝鲜国防委员会副委员长、劳动党中央行政部部长张成泽死刑,并已于当天执行。
http://world.people.com.cn/n/2013/1214/c157278-23840917.html
2013年12月13日外交部发言人洪磊主持例行记者会
问：朝鲜昨天发布判处国防委员会副委员长张成泽死刑并立即执行的消息。中方对此有何评论？
答：我们注意到有关报道。这是朝鲜内部事务。作为邻国，我们希望朝鲜保持政治稳定，实现经济发展，人民生活幸福。
问：张成泽案是否将影响中朝经贸关系发展？
答：中朝发展经贸合作符合双方共同利益，中方愿继续本着友好互利精神同朝鲜开展经贸往来，推动务实合作。希望并相信中朝经贸合作关系能够继续健康稳定发展。
问：第一，据报道，朝鲜两名副总理日前前往中国寻求避难。请证实。第二，美国于今日将第二批阿帕奇直升机运抵台湾。中方对此有何评论？
答：关于第一个问题，我不了解你说的情况。希望媒体多做负责任的报道。
关于第二个问题，我们坚决反对美国对台售武的立场是非常明确的。我们要求美方恪守一个中国政策和中美三个联合公报的原则和精神，特别是“八·一七公报”的原则精神，停止对台售武，以实际行动维护中美关系稳定发展大局、支持两岸关系和平发展。
http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/fyrbt_602243/t1108704.shtml
金三的东向不光是他自己想如何，还会受到各方的制约，各方制衡以后金三的选择其实就很有限了。核心：划算不划算。
乱翻书nn 发表于 2013-12-13 17:07 static/image/common/back.gif
你的推演是建立在“美军仍会长期驻扎在半岛”的基础上
而，假如谁能做到“把美国驻军驱逐or礼送出半岛 ...
“把美国驻军驱逐or礼送出半岛” 这个前提条件，我认为在50年内都未必能够成功。
目前看，北朝鲜是朝鲜半岛两大势力中相对亲中的一个。你要说南朝鲜比北朝鲜亲中，那就是开玩笑了。
北朝鲜如果倒台，那么统一朝鲜的就只能是南朝鲜。不可能出现第三股势力。而统一朝鲜半岛的南朝鲜会亲中么？开什么玩笑，南朝鲜从理论上讲还是依附于MD的殖民地势力。所以必然的，其一定会支持美军长期驻扎在朝鲜半岛的。而且支持美军常驻朝鲜半岛，有利于其对东三省提出领土要求。
而能够前出到中国边界，MD是无论如何不会放弃这个机会的。下面有人说：谁允许鬼子到鸭绿江边。答案就是统一朝鲜半岛的南朝鲜会的。
至于中国，目前来说除了扶持北朝鲜抗衡南朝鲜，中国没有其他办法达到驱逐美军远离我东北边界的目的。