后知后觉之美国轰炸机进入ADIZ
本帖最后由 一身轻松 于 2013-12-8 05:36 编辑在中国宣布了ADIZ之后不久，马上有2架美国B-52轰炸机沿着边线飞了一会
网络上的争吵已经很多了，我不重复任何观点，只说说我的看法。
从美国的军方的说法来分析，中国空军在事实上没有对其进行严格监测，这一点是失分的。因为在设置ADIZ的时候，中国政府表态过于强硬，出现了“严格执行，并不惜动用一切手段” 的意思。但在第一次这个情况中，中国空军没能跟随美国轰炸机，导致前一天的表态成了笑料。其实就惯例而言，在职责上中国空军如果在地面上认为美国飞机没有威胁，完全可以不予理睬，这次闹笑话是闹在外交表达上。应该说，这次事件再次暴露了有关部门对外交辞令的把握还有欠缺。不过不要紧，这个可以改（我会说当年美国海军去地中海打海盗，结果被海盗绑成了人质并且还被命令一起当海盗么~``）。
但是，这次事件背后的战略含义，就不是表面上那么谈笑风声了。事实上，通过这次试探，美国了解了中国的目的，中国也向美国表达了态度。
我很早就说过，钓鱼岛事件闹到今天，已经远远不是一个主权问题那么简单了，而且中日的眼光也不是落在钓鱼岛上。中日关系这么紧张，争夺的是未来亚洲的地区霸主之位——只有完成这一步，中国才能跟美国变成G2或者具备真正与美国抗衡的资本；而日本赢得胜利后，才可能成为一个正常国家甚至是与美国平等的盟国。
有人要问，为什么我们还要在乎美国，它不是一直是日本的靠山吗。很简单，在乎美国的原因是中国不愿意迅速将美国推到对立面去，美国国内对于中国是敌是友一直没有结论，所以才有“战略竞争对手”这么个非敌非友的定位。如果中国主动在对外政策中将美国列为直接对抗目标，无疑是将美国彻底推进了对立阵营，这对未来中国的和平和发展无疑是个巨大的影响，甚至可能重回美苏冷战那样你死我活的局面。
仅有这个背景当然是不够的。美国由于经济实力的衰退，不得不放弃全球警察的责任，这就意味着美国不仅要放弃某些地区的责任（如欧洲甚至中东），也必须调整与潜在挑战者的战略。对于美国来说，如果与中国在安全领域为敌，即使击败了中国，也有可能是美列颠帝国最后的荣光；如果能与中国达成一定的利益并存，那么中美就存在狼狈为奸的可能。后者有个前提条件，就是中国的政策绝不能威胁美国的安全和地区利益。
这样对中国来说，如何保持对日斗争的强度和限度，就成了很微妙的事情。
必须对日本施加压力，而且是不择手段的一切压力，将日本压服，这样才能证明中国有资格甩开美国，独立解决亚洲问题。这个是由中国的综合国力来决定的，而且就目前看，除了个别细节考虑不周，趋势还是很乐观的。最关键的，就是如何证明中国不打算威胁美国利益。
这就很棘手了。首先两国无法就这个话题进行直接沟通，国际政治玩的就是勾心斗角，说出来就是秀智力下限的；其次两国国内都有强硬派主张对对方使用强硬手段，这个压力不可小视，甚至不能排除某些激进人员失控的可能；再次中美的交流是直接牺牲日本的，一旦日本抓住明面把柄，那么一切交易可能都得作废，甚至造成政府更迭也不是没有可能；更重要的是，球在中国这边，如何主动开口表达这个意思，又不至于引起国内民意混乱。这都是技巧。
那么这次美国飞机进来，就成了一次意外的机会。
可以肯定的是，中国空军绝对没有漏掉这两架飞机：这本来就是美国人故意让你看见的，你想装没看见也不可能。但是为什么没有拦截？按照正常的空军内部程序，发现敌机并且判定为美国飞机的情况肯定迅速上报空军甚至军委了，同时地面上肯定也安排好了值班飞机准备去拦截。但是，这个拦截的指令却没有下达。
我不认为这是失误或者软弱，相反，我认为这是在故意表达一个信息：中国并不否认美国在亚洲的存在，也无意与美军发生直接冲突。假如按照西方惯例，出动飞机拦截的话，则是一个相当强硬的表态，即拒绝美国干涉亚洲事务甚至不惜发生军事冲突——北约多次以这种方式向苏联表达不惧怕核战争的态度。无疑，美国决策层在知道中国空军没有拦截B-52之后，马上就可以明确，ADIZ是针对日本的一个斗争手段，而不是中国走向极端化的第一步。中国甚至没有向国内公布发现美国轰炸机的消息，毫无疑问是为了避免在民间情绪紧张的时候引发更大的民意偏向。这些都是积极的信号。
正因为美国意识到了中国的信息，所以才有了要求民航机向中国政府通报的事情：这绝对是一件会严重影响日美关系的做法。但对于美国来说，日本的愤怒不重要，重要的是：中国龙，我知道你的意思了，什么时候我们一起来谈谈下一个问题吧。
在不知不觉中，中美两国完成了一次漂亮的台下勾搭，就我个人来说，其手法与默契相当老练。这样的国际政治戏才好看嘛~```
所以可以肯定，美国不会再主动挑战ADIZ了，因为中国已经以实际行动表达了美国想知道的事情。美国当然也不会支持中国，没有这个必要，对它来说，它要做的就是等待中日的这次斗争出一个结果，然后好跟胜利者谈谈合作的方法和条件。
美国了解中国的意图这点可不是我瞎猜的，6日美国肯尼迪女士的表态被称为“最亲热的一次”，但这也恰恰说明了美国政府内部对华合作的意图占了上风，以至于需要从另一个渠道安抚日本。至于美国不与日本合作，更不是美国怕中国或者其他原因，很明显是鼓励中国方面把ADIZ的斗争继续下去，美国人也需要知道谁是最后的赢家呢。
补充：中国领导人善于用含蓄的方式表达意图
1969年不公开报道的核试验、1970年斯诺登上天安门，至今都是中国外交史上的经典沟通
中国是个大国，而且不缺人才 LZ说的很在理。
有一点需要澄清一下：所谓“严格执行，并不惜动用一切手段” ，这里的'格'是什么？
B52一是没有进入识别区；二是识别区不等于领空。所以TG没有拦截B52是通情达理的举动，虽然看来是温柔的反应，米帝也牛皮哄哄地自以为得计。
如果B52进入领空，TG的军机不起飞拦截，就嗅大了。如果B52进入识别区而没有飞进领空，TG的军机也不一定起飞拦截，要看TG想怎么往后写故事了。
这些是我对TG在ADIZ的斗争策略的理解。也许有错；有则改之，无则加勉。
:P
[原文]: 美国由于经济实力的衰退，...
[点评]: 小的以为，这种说法似不靠谱，有点是似而非。经济变迁不是直线，有上有下。市面上，通常用GDP来衡量一国之实力。问题就来了。各国的GDP的算法其实是不一样的。高精科技成分高的GDP与低的GDP可同日而语的吗？不知改为“美国实力还不强大到足以...”是否更妥当？ coolfool 发表于 2013-12-8 14:11 static/image/common/back.gif
[原文]: 美国由于经济实力的衰退，...
[点评]: 小的以为，这种说法似不靠谱，有点是似而非。经济变迁不是 ...
确实是衰退，因为无力象以前那样控制全球势态了，而很多地区挑战者背后并没有超级大国的强大支持。这在冷战时期是不可想象的 羽笛 发表于 2013-12-8 07:44 static/image/common/back.gif
LZ说的很在理。
有一点需要澄清一下：所谓“严格执行，并不惜动用一切手段” ，这里的'格'是什么？
B52一 ...
明确一下，B-52确实进入识别区了，但是识别区的实际操作则完全是军事性的而非外交性的，中国的失误在于把识别区按照外交性事务进行了操作，导致出现了行动跟不上口号的情况
实际操作中，拦截与否是由军方自行判断的，大多数时候只是地面跟踪，除非到了一定距离才起飞飞机拦截。这次B-52贴边，明显也有万一中国方面拦截，就歪头溜出ADIZ的准备
正是因为美国飞机的这个姿态，才暴露了美国政府也不愿意与中国直接发生冲突的想法。假如B-52不管不顾地深入，那这个交流就没法搞了，中国空军也必然会强行驱赶
{:4_238:} 同学们，咱们有幸亲眼目睹了一次活生生的国际大棋 "美国人也需要知道谁是最后的赢家呢。"
大概楼主没学过历史吧？ 本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-12-9 12:58 编辑
霸主与崛起大国的心态不大一样。
霸主更想动手把崛起的摁下去，而崛起的更想悄悄的干活打枪的不要--网传的时间在我就是这个。其实美国20年60%的海空军力量部署亚太、先进战舰飞机部署亚太、关岛周边的小型基地从新启用扩建，就是做的军事准备是常规应手，如果不应美国的才有问题。
现在有个日本，美国当然乐见其成的看双方斗。看日本最近成立安保会议、通过保密法，日本也在做正常国家的规划，会不会真和中国动手其实取决的中国的军事实力和战略决心的，中国越坚定开打的可能越小。
就是中日分出了高低，美国也不会排除亲自动手的选择，而且可能性更高了。如果美国潜在的实力如果自己预估衰退的越厉害，动手的可能越高。谈判分利是需要实力的！时间越长中国的实力也强，在东南亚越稳固，美国谈判的筹码越小。
美英韩最近在中国南海军演，美国是有准备的有想法的。日英的军品联合研产、1902年日英为了远东的利益是签过《英日同盟条约》的。
俄罗斯远东开发、韩国经朝鲜的铁路丝绸之路、越南的潜艇、印度的航母、印度为越南培训潜艇兵--几年的周期，毛子也没闲着。
印度也有东向战略，市场主要针对的也是东南亚。
大国自身的实力是根本，条约是各国共同利益的体现。苏德战争爆发前，还有互不侵犯条约，苏联都计划派兵打英国了、军事准备都做了，德国闪电战前期在苏联势如破竹和苏联没有强有力对德的战备是有关系的，斯大林收到德国偷袭的情报都不大信。不知道让英国人怎么搅和黄了。如果苏联要是站在了轴心国一方，不知道二战后的世界是个啥样。{:4_288:}
tdyxssrs 发表于 2013-12-9 12:49 static/image/common/back.gif
霸主与崛起大国的心态不大一样。
霸主更想动手把崛起的摁下去，而崛起的更想悄悄的干活打枪的不要--网传的 ...
对中日来说，东南亚是奖品，而不是根本目的
而且美国内部已经悄悄调整了重返亚洲的内容：随着希拉里的走人，美国对华战略由冷战式的遏制调整为对抗式接触与合作
很明显中美都看到了这个改变：中国官方态度已经由排斥美国插手亚洲改为接受美国势力的存在；美国由加强在亚洲盟友的军事力量改为口头上的强调同盟关系，甚至主动邀请中国军方进行军事交流
一身轻松 发表于 2013-12-9 13:09 static/image/common/back.gif
对中日来说，东南亚是奖品，而不是根本目的
而且美国内部已经悄悄调整了重返亚洲的内容：随着希拉里的 ...
哈哈
奥黑最近还讲下一届很可能是女总统呢！
奥黑就是背锅收摊子的。看下一届的谁上台，和到时的力量对比及局势吧。
现阶段美国也不想直接冲突和中国冲突。1实力没有调整到位2本来就陷在中东和中亚，以开打就是几线作战。 tdyxssrs 发表于 2013-12-9 13:36 static/image/common/back.gif
哈哈
奥黑最近还讲下一届很可能是女总统呢！
奥黑就是背锅收摊子的。看下一届的谁上台，和到时的力量对 ...
米切尔早就表示美国需要一个女总统，而且这个女总统的政策最好和现总统有延续性 {:4_238:} 一身轻松 发表于 2013-12-9 13:09 static/image/common/back.gif
对中日来说，东南亚是奖品，而不是根本目的
而且美国内部已经悄悄调整了重返亚洲的内容：随着希拉里的 ...
实质要看美国真的愿不愿意接受中国的太平洋足够大，再远点想，西方愿不愿意接受当了几百年的主人了，愿不愿意接受以前的佃户上桌一起吃饭。而且饭是越来越少了！ 我觉得贴线飞就是承认线 这篇写得好，要是美国飞机再来，是日本人说的，美国人不报，那就说明你说对啦 {:4_271:}送花来的··· 远近亲疏，是要靠对比体现的。美国飞机来了你不赶，可以有各种解读。但是只有日本飞机来了你围观了伴飞了，才能体现出你对美日的差别待遇。很可惜，没有看到。
不仅如此，南棒也来插了一腿。天朝没反应。过了几天，人家把 ADIZ 推到上海门口了。这又算什么大棋？
央视也说了：美不反应不对，反应了以后，你做了就做了，美是高度现实的。 土鳖外交人员发言不当，楼主的想法也未必高明。
首先，我们都应该记住，所谓“防空识别区”是黑社会老大们亮肌肉的宣誓某某地盘是偶的一样，至于其它黑社会老大们不服气，硬来砸场子，黑社会老大们就会权衡一下敌我实力对比如何。
日本的所谓防空识别区，其实不过是美国人（一级boss）通过小弟（小boss）宣誓的势力范围，其实质还是美国这个大boss的。
楼主的所提想法，打压日本，和美国有限友好，其实太过于理想，在防空识别区上打压日本，其实是在动美国的奶酪，美国现在的表现意味着美国内部经过讨论，认为在中国沿海已经无法在强占势力范围而已。但是美国还是不甘心的，所以在拜登和棒子们商量后，搞出来个扩大南棒的防空识别区，这明显是冲着中国而来，恶心中国来着。地球人都知道棒军指挥权在美国人手里，没有美国人同意，棒子扩大防空识别区无从谈起。
美国大boss当年强横时候，把地盘一直宣誓划到中国门口，现在中国有了力量，不过是在抵制美国的地盘划分，中日冲突实际还是美中之间的问题，所谓美国嘴巴上的中立从来就不存在。 半个月后看本帖，感慨颇多啊
首先国防部记者会上，发言人证实了在此后仍有多批次军用飞机进入ADIZ，但无论是中美都非常淡定
其次，美国终于表态，不支持日本激化地区矛盾的行为
预言太准，是不是也是一种该诅咒的行为
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