逃离美国
2年前，在DC请九九吃饭，九九问我，为什么要离开美国？我当时的回答是，美国的债务空洞太大，除了印钞票，我实在想不出什么办法可以弥补，未来20年，是一个大通胀的时代，也许会有很大的社会动荡，美国不再是乐土了。2012.3.6
美国象罗马那样衰落，似乎已经是一个不可避免的趋势。
《五百年来谁著史》的根本思想是大国家主义，认为一个国家的兴衰，在于中央政府能否整合集中整个社会的资源做大事。而美国的问题，就是寅吃卯粮，入不敷出。
不仅仅是国债，包括social security，地方债……传说中没有资金着落的负债总和是114万亿。国债可以印钞票解决，地方债可以让联邦来兜底，social security咋办？让未来的企业增加退休开支？医疗和其它社会福利咋办？
寅吃卯粮的经济模式能否改变？这是美国正在努力的事，即使能够克服选民的抗拒，由于美国的人口结构，在baby boomer死光之前，几乎是不可能。
而美国能做的是什么呢？立足于金字塔的顶端，从全球吸血。吸血并不一定通过战争征服来实现，建立在硬实力之上的软实力和巧实力一样有效。比如对大宗商品的控制，就可以轻易地从中国身上吸血。这是眼光在30-50年甚至更远的全球布局。
中国和崛起与美国的衰落不可避免，中国的战略利益局限于西太平洋，而美国的战略利益则是全球布局，这些是双方高层早已看清的东西。所以井底望天才会说，30年后是中美以国际日更线为界平分太平洋，所以习总才会说，太平洋很大，放得下中美两国。
美国的大战略已经把注意力转向东亚，对中国采取包围遏制战略，虽然军方仍然不情不愿地想在中亚多留一会儿。大战略的目的，是减慢中国崛起扩张的速度，取得更多讨价还价的筹码，以更多地从中国交换到所需的利益，或者说，更多地吸血。
而中国现在所做的，也就是和美国勾结，尽力挤压夹在中美之间的欧洲日本，减少自己被吸血的份量。美国是烂，但是欧洲日本更烂，杮子挑软的捏，牺牲了欧洲日本，美国可以衰落得慢一些。G2是一个事实，虽然双方都不想签协议，而是一年一议，如克林顿时代的最惠国待遇。一年一议的大量利益交换，把中美英捆绑在一起。
对中国来说，一方面不喜欢美国把注意力重新盯回东亚，另一方面又不希望美国的全球存在衰落得太快。如忙总所说，我们买的美国国债，本质上是交的保护费，只要不打世界大战，这些国债就没可能偿还的。因为我们的军队还无法全球投送，我们的全球利益仍然依赖于现有的国际秩序，而这个秩序实质上是由美军在维护的。
大家都知道美元崩溃有一天会发生，大家都在努力拖延这一天的到来，当某一天崩溃真的发生时，也许比石油危机、布雷顿森林体系解体，来得更剧烈。虽然美国自身的变化可能比不上苏联解体，但是对全球的影响却只会更加深远。大量的权力真空会被区域性强权填补。一个多极化的世界，远比一极化的世界更加地动荡。而中国远远未作好接班的准备，即使是30年后，我们也不过只能在西太平洋站稳脚跟。
葡萄说过，你的判断取决于你信什么？这个信，包括取得信息，包括你分析判断的框架，也包括你不加思考而接受的信仰。有的人，得知美国对中国在东亚的战略扩张的态度转为遏制之后，以为中美对抗不可避免，于是急急拿了绿卡，并以自己的阵营转换、能及时站在胜者一方为傲。有的人，相信中国人民改善自己生活的欲望不可阻挡，由此相信中国崛起不可阻挡，不论是美国的遏制，还是国内改开既得利益集团试图固化阶级的企图，都会被碾碎。
忙总说，未来20年是很关键的，决定我们能否打破美国的枷锁，摆脱被继续吸血的命运。但是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。美国能否维持老大的地位，并不取决于中国是否变强，而是取决于美国自己能否摆脱寅吃卯粮的经济模式。
很不幸的是，犹太资本集团，把美国这个国家这样一个组织结构、这个政权，当作一个从全社会剪羊毛的工具在使用。08危机对金融业的救助，让我们看到了这个集团的无耻和贪婪，如同一只吸血鬼般的寄生虫凌驾在整个社会之上。正如有人所说的，明末时农民军围攻下，洛阳城中的福王一样。以为私有制神圣不可侵犯是全社会接受的普世价值，却不明白暴力才是一切制度的基础，生存是一切欲望的根本。虽然无法想象革命会在美国发生，我也希望美国媒体的高效洗脑能力能继续保持，毕竟社会动荡的代价太大了。
如果你有能力选边站，那么站在会胜利的一方，是没有错的。只是，哪一边会胜利呢？这取决于你的眼光和思路。你是从中国逃去美国，还是逃离美国？
搬张板凳喝茶…… 美国的衰落是一个长期的过程，虽然它有种种问题，它很可能不会有一个很明显的转折点。
我认为20年内，美国普通人的生活水平还是要高于中国平均水平，美国仍然对众多普通中国人具有巨大的吸引力。这表现在，低强度的工作与相对高水平的消费能力。
我一个大学同学在美国念了会计硕士，据他讲向他这样的人一毕业在美国大概能有年薪5万美元的收入。如果按照同等购买力的话，在北京大概需要挣到40-50万。而这在北京是不可能的 在大多数人眼中，美国是无敌的，不能永恒也能强大到世界末日人类毁灭。 这个可以参考的就是英国的衰落过程了，只是美国会不会出现一个丘吉尔？中国会不会成为德国？这些是我们要关心的问题，或者说由于核武器的原因，新的大国衰落会以阿富汗战争的形式，变成一场拼消耗的战争，最终的胜利者是那个国内没有发生崩溃的国家。 瞎说两句。
谨慎乐观，现在言之过早，如果完成产业升级，那时再说不迟。
再说，说中国美国太笼统，这场角足中，中美都有胜利者，都有失败者。
美国重新制造无产阶级，但也制造了巨型的有效率的企业和巨富。
中国制造资产阶级， 但也制造了农民工。
没有一个国家的全部社会成员以胜利者出现。
总体来讲，资本胜利，只不过是中国一部分人称为资本的拥有者而已。 对势的判断，无关智力。关键在一个”信“字。有了正信，大势就是明明白白摆在眼前的了。 我也觉得美国衰落不会是突然的,就像昔日的日不落帝国英国. 所以美元估计不会崩溃,应该慢慢衰落为非全球货币吧. 还有你说的寅吃卯粮的经济模式， 印象中自里根起，除了短暂的克林顿时期，美国就是寅吃卯粮，本质就是发行国债，压低利率，以强大的经济增长把全球的资金，人才吸引到美国，2008危机之前，美国的房地产市场的高收益率把中国，欧洲的资金不是都吸引过去了吗？
怎地2008经济危机爆发，大家才缓过神来，说人家美国是寅吃卯粮？
再问个搞笑的问题，如果美国恢复增长，其国债收益率远远高于其他诸如，黄金，石油，那时，咱还要不要投资美国这种“寅吃卯粮”？ 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:33 static/image/common/back.gif
还有你说的寅吃卯粮的经济模式， 印象中自里根起，除了短暂的克林顿时期，美国就是寅吃卯粮，本质就是发行国 ...
美国的科技水平和人才储备比不了，中国什么时候能达到？ yaojiajun 发表于 2012-3-6 12:36 static/image/common/back.gif
美国的科技水平和人才储备比不了，中国什么时候能达到？
啥时候，中国学生不把GRE当回事的时候吧，现在大家还是挤破头，领导人的子女不也是都在洋插队呢，哈哈 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:33 static/image/common/back.gif
还有你说的寅吃卯粮的经济模式， 印象中自里根起，除了短暂的克林顿时期，美国就是寅吃卯粮，本质就是发行国 ...
这个大家早就论述过了，特里芬悖论说的就是这个问题，原来这个体系是稳定的，包括70年代供应冲击的时候，也没有到整个体系可能崩溃的局面出现，之所以08危机被称为百年一遇，也就是寅吃卯粮吃到了大家认为玩不下去的地步了。
我也来问个搞笑的问题，如果美国不恢复增长，未来会走向恶性通胀，你信吗？ ssun1cn 发表于 2012-3-6 12:45 static/image/common/back.gif
这个大家早就论述过了，特里芬悖论说的就是这个问题，原来这个体系是稳定的，包括70年代供应冲击的时候， ...
哈哈，百年一遇？你真相信？
70年代，美国就爆发过持久的通货膨胀，结果利率22％， 日本人为其高收益率，投资美国国债。
假设美国现在通货膨胀，国债受益率当然要上升，比如20％，中国要不要投资？
呵呵 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:58 static/image/common/back.gif
哈哈，百年一遇？你真相信？
70年代，美国就爆发过持久的通货膨胀，结果利率22％， 日本人为其高收益率 ...
通货膨胀这么好使，为啥这次扭扭捏捏不敢使呢？应该pe3,pe4,pe5一直搞下去，世界经济就复苏了嘛。 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:58 static/image/common/back.gif
哈哈，百年一遇？你真相信？
70年代，美国就爆发过持久的通货膨胀，结果利率22％， 日本人为其高收益率 ...
中国买美国的国债不是投资, 是交保护费. 或者有个政治筹码.
这些钱能买美国的高效益企业吗? 能买美国高科技吗? 能大批抛售嘛? Fed可是可以用扰乱市场冻结中国的大批抛售的. 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:58 static/image/common/back.gif
哈哈，百年一遇？你真相信？
70年代，美国就爆发过持久的通货膨胀，结果利率22％， 日本人为其高收益率 ...
根本问题，还是谁给米国埋单的问题。
广场协议，结果是日本给米国埋单，不过别忘了，日本埋单，是因为二战后日本的崛起，本身是靠米国在朝鲜战争中的支持，才完成的。广场协议，只是连本带利还给米国。
那一剑的风情 发表于 2012-3-6 12:58 static/image/common/back.gif
哈哈，百年一遇？你真相信？
70年代，美国就爆发过持久的通货膨胀，结果利率22％， 日本人为其高收益率 ...
你说的不就是里根大循环吗，这里忙总还写过专门的帖子，既然你觉得这招那么好使，继续QE23456用下去好了，你不相信？那投资美元去吧 中国发展太快了，以前去国外的都是精英，现在回头一看，以前远不如他们的人在国内反而混的比他们好了，有钱有地位。像有个大牛以前在国内做基金经理月工资只有900多，后去了国外发展，现在人民大学刚毕业的研究生去中信，第一年就分了50万的奖金，第二年光奖金就200万。中国就是条快船 本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-3-6 18:48 编辑
ssun1cn 发表于 2012-3-6 15:34 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你说的不就是里根大循环吗，这里忙总还写过专门的帖子，既然你觉得这招那么好使，继续QE23456用下去好了， ...
不是.
是总体上其他国家对美国 " 指鹿为马" 的经济模式非常欢迎, 甚至模仿.
一是里根时期, 日本大规模的投资美国国债, 帮助美国度过冷战的危机, 中国在军事配合美国, 最终导致苏联崩溃.
二是: 克林顿时期的网络经济, 全世界把钱投到美国股市, 为美国的网络公司融资, 完全没有盈利的网络公司也能筹到上百亿, 这个牛市导致的资产增值税收,使克林顿时期有了盈余.泡沫崩溃后, 成就了美国几个资质很好的网络公司.
三是: 网络泡沫崩溃后, 美国继续"指鹿为马", 指着 30万美元的房子, 说35万, 又有人指着它说, 40万, 一时间, 全世界的钱又涌到美国, 追逐高收益率.
美国的资产升值的游戏, 是典型的 " 指鹿为马" , 不论是美国国债, 股市, 房地产, 整个世界趋之如鹜, 日本为美国融资是啥后果? 世界为美国零置产, 零盈利的网络公司融资, 是啥后果? 到后来的指鹿为马的房地产, 大家还不是一窝蜂的冲上去?
现在潮水退了, 大家开始大谈美国衰落, 让我想起了卡拉马佐夫兄弟兄弟中宗教大法官的名言:
明天, 我一声令下, 现在亲吻你的脚的人, 会往烧死你的火堆上添柴火.
美国下一个 " 指鹿为马" 是啥, 现在还不知道, 但是如果有的, 又会看到 在国债, 股市, 房市看到过的壮观场面, 追逐 " 高收益率".
还有你说的百年不遇, 我说现在任何一个经营非常好的银行, 如果所有存款人同时要求提款, 搞不好, 这家银行要破产, 中央银行要干预. 大家不同时提款是因为, 这家银行经营的非常 " 好", 可是经营的这么好的银行, 如果大家都提款的话, 立刻有问题. 所以这么个体系, 随时可能倒掉, 不是什么百年不遇.
瞎说两句, 俺不懂经济, 只是觉得现在大家空前的乐观.. 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 18:28 static/image/common/back.gif
不是.
是总体上其他国家对美国 " 指鹿为马" 的经济模式非常欢迎, 甚至模仿.
里根大循环时期，美国国债直接翻了个倍，日元大幅度升值，虽然搞垮了日本和苏联但是代价就是国债gdp比重翻了个倍，到了网络泡沫破裂以及911发生后，美国采取低利率政策，进入布什大循环时代，打了两场打不赢的战争，爆发了08危机，结果是现在的高失业率以及占gdp100%的国债，国债是什么东西？就是国家对老百姓未来的承诺，就好比中国朱镕基时期发生的事情一样，国家抛掉了之前一切对国民的承诺，任其死生自灭，如果美国无法剪到羊毛，或者技术上无法获得独家的突破，那就只能对着婴儿潮的一代人送上一份缩水的承诺，要么是裁减福利，要么就是通胀为代价，你真的认为胜利者就没有代价？
站在中国人的角度看，现在其实是必须要赢得问题，产业升级必须成功，未来也要做到全球到达，否则无论买什么东西还是要先换到绿票子才行，结果就是压榨农民工。 那一剑的风情 发表于 2012-3-6 18:28 static/image/common/back.gif
不是.
是总体上其他国家对美国 " 指鹿为马" 的经济模式非常欢迎, 甚至模仿.
美国要是能有下一个指鹿为马的对象就不至于现在在全世界到处制造混乱了。以前有日本给他买单，因为日本是太监。现在想中国给他买单，有门吗？ "你是从中国逃去美国，还是逃离美国？"
作为老百姓,我觉得无处可逃,因为两个国家目前都是资本的信徒.既然楼主张口闭口忙总,我也提醒一下,忙总是谨慎乐观,甚至略带忽悠,但这是我喜闻乐见的忽悠形式.
乐观的人才能有生存下去的意志.同时忙总也说过,过去计划经济的模式我们是回不去了,回去必死无疑.民族复兴和国家富强已经和主义分道扬镳了.
如果仅仅是一个新兴的资本主义国家替代一个衰落的资本主义国家,这样的胜负有何意义?最终的赢家还是犹太人. 敌人一天天烂下去，我们一天天好起来{:soso_e113:} ssun1cn 发表于 2012-3-6 20:01 static/image/common/back.gif
里根大循环时期，美国国债直接翻了个倍，日元大幅度升值，虽然搞垮了日本和苏联但是代价就是国债gdp比重翻 ...
呵呵，最后浪费一点时间。
一方面认为美国衰落的不行，中国可以玩弄于鼓掌之间。
另一方面吗，国内的农民工高房价，都是美国造成的，因为美国太强大。
关闭血汗工厂，是中国自己捅破的， 还是美国危机后被迫搞得？
收入增补计划，提高内需，是中国自己转型搞得， 还是美国危机后醒悟的？
2006年一片歌舞升腾，有改善民生，产业升级，收入增倍的计划否？出口不是挺爽的吗？
不浪费时间了。。
那一剑的风情 发表于 2012-3-7 09:22 static/image/common/back.gif
呵呵，最后浪费一点时间。
一方面认为美国衰落的不行，中国可以玩弄于鼓掌之间。
以上都是你自己YY出来的....本楼可没人这样说，欢迎继续浪费时间，其实你信什么无所谓，就是看你怎么用行动匹配了，决定未来如何还是看你怎么选择了。 ssun1cn 发表于 2012-3-7 09:59 static/image/common/back.gif
以上都是你自己YY出来的....本楼可没人这样说，欢迎继续浪费时间，其实你信什么无所谓，就是看你怎么用行 ...
站在中国人的角度看，现在其实是必须要赢得问题，产业升级必须成功，未来也要做到全球到达，否则无论买什么东西还是要先换到绿票子才行，结果就是压榨农民工。
自己看吧，哈哈
免费科普结束 本帖最后由 ssun1cn 于 2012-3-7 10:10 编辑
那一剑的风情 发表于 2012-3-7 10:03 static/image/common/back.gif
站在中国人的角度看，现在其实是必须要赢得问题，产业升级必须成功，未来也要做到全球到达，否则无论买什 ...
那你意思是我们应该产业升级要失败，继续搞低附加值出口咯？农民工继续在血汗工厂混，为你的上网换来那一块cpu，站在中国人的立场，当然必须要升级成功，如果你已经在国外了，那你纳你的税，与我等何干，不需要你来科普 ssun1cn 发表于 2012-3-7 10:05 static/image/common/back.gif
那你意思是我们应该产业升级要失败，继续搞低附加值出口咯？农民工继续在血汗工厂混，为你的上网换来那一 ...
我在国外，但是俺推荐采购中国的设备，对中国有帮助否？俺消费中国的产品，对中国有帮助 否？ 中国如果生产出好的汽车，俺选用中国的牌子。俺推荐用中国的太阳能，对中国有帮助否？
别动不动的国内国外的，好像你在国内多崇高似的。
中国第一阶段是靠农民工，第二阶段要考专业人才，不是大嘴巴，指点江山谁都会。 那一剑的风情 发表于 2012-3-7 10:49 static/image/common/back.gif
我在国外，但是俺推荐采购中国的设备，对中国有帮助否？俺消费中国的产品，对中国有帮助 否？ 中国如果生 ...
那你看得懂必须和必然这两个词区别否？什么叫做必须产业升级成功，什么是必然产业升级成功，也别嘴巴一张就说别人认为
一方面认为美国衰落的不行，中国可以玩弄于鼓掌之间。
你要觉得已经站在胜利者一方我也不拦你，也别动不动就很先知似的。 ssun1cn 发表于 2012-3-7 11:02 static/image/common/back.gif
那你看得懂必须和必然这两个词区别否？什么叫做必须产业升级成功，什么是必然产业升级成功，也别嘴巴一张 ...
恕不奉陪。
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