刀大关于美军机进入我东海防空识别区的解读
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从昨天晚上到现在，电视、网络报道都非常火爆，许多专家出来胡诌八扯，基本都是广播腔，八股腔，真是没啥看头。古人云：每逢出事有静气。这样的事要仔细评判，细心解读，然后去伪存真得出事情的真相。
首先我们看国防部的答记者问里，说的是“中国军队进行了全程监视”，请问，为什么不是中国空军和中国海军（海军航空兵）进行了全程监视？！这个全程是指的那一段？这里面名堂就大了。
中国军队在这里特指的是一个大的系统，而不单单是空军和海军航空兵，包括战略预警雷达和战略预警卫星以及岸基和空基预警机的雷达系统，甚至包括电子侦察监听检测控制系统。
这个“全程”指的是B52从关岛起飞，一直到到达钓鱼岛以东200公里，几个小时，几分钟都看的清清楚楚。为什么能看的如此的精准？这才是本次最大的看点，仔细分析一下美国会出一身冷汗。
有朋友会说，老刀你就吹吧？你怎么就知道指的是这个“全程”。那就听老刀给你再分析，而且举个实例。
我们还记得前不久澳大利亚悉尼火灾吧？袋鼠自己都不知道烧到悉尼的哪里了，不得不向中国求救，中国在2天的时间里提供了17张卫星图（这总是事实吧？老刀可没有编造，新闻里有），详细的指出了火灾的蔓延进度、方向、火势，众袋鼠才知道应该往哪里集中力量，怎么组织救援和灭火，对吧？大家脑子要还好使，之后老刀也分析过。你用48除以17得出是2点8小时照一张图实时传输给袋鼠，对不？
那么老刀问你，你要是脑子好使的话，关岛离袋鼠不远，中国的卫星是不是也能看见？关岛也是鼻屎大一点地方，就一个机场，B52的动向我们至少2点8小时就能实时知道，对不？这不结了！呵呵！孙猴子再有能耐，逃的出如来佛的手掌心么？这说的还是民用卫星，如果加上军星，不说分分钟实时监控也差不多。
简单的说，世界上所有的军队，最怕的是什么？就是这个“全程监控”！你要是大海里的鱼，你是不怕猫的。你要是玻璃缸里的鱼，你能不怕猫吗？
“中国军队”精准的报出了美机时间、方位、飞行轨迹，全程监控了美机，美机B52回去可以复盘，只要一复盘，冷汗就得从脊梁骨流到腚沟子里，你信不？这要是战时，这种飞的很慢的老旧轰炸机早就被等待已久的中国战斗机打成火鸡了。另外，借此，中国也再次显示了弹道导弹打航母的能力，试想，飞机都能实时监控，更别说跑的慢的多的那么大家伙的航母了。
这就是外行看热闹，内行看门道。为什么我说电视台和网站上那些砖家都在那里胡诌八扯扯不到关键地方呢？就是没有动脑子。老刀给你旁征博引，那是有实例的。
第二个问题是，为什么美机只飞到钓鱼岛以东200公里就掉头北上了，这个大家都解析过了。简单说就是美机是真怕飞入钓鱼岛的中国领空，虽然美国说钓鱼岛是日本实际控制，但是美国从来没有说钓鱼岛是日本领土。美国表示的意思是这是美国单独对中国设立防空识别区的态度，并没有为日本的立场背书。
另外，还有一层意思。前不久美国说欢迎中国的电子侦察船到夏威夷航行，这个大家会记忆犹新。后来中国的电子侦察船真的去了，美国太平洋舰队甚至没有监视，任由这个电子侦察船在那里侦测。中国的电子侦察船总不会去观光的吧？哈罗，草裙舞娘！中国爷们来了，看看穿裤衩没!？
那么，作为对等，美国求的是同等待遇，就此中美两军曾经订立海上联络机制，防止判断错误。美国这次派B52来就是个姿态，因为中国这次订立的防空识别区条款要比其他20国都严苛，条款中如事先提供报告书，还有不听话就要惩罚等等，都比那20国严苛的多，乍一听有点不听话就击落的味道，条款的“灰色”部分过于浓重。
最近日本一直要求中日订立海上安全机制，甚至要求建立军事热线，我们一直没有理会。
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兄台也是美言论坛的啊，哈哈哈 刀大没认真读原文。根据原文的意思，＂全程＂应该指的是11时至13时22分。 rio1992 发表于 2013-11-28 12:26 static/image/common/back.gif
刀大没认真读原文。根据原文的意思，＂全程＂应该指的是11时至13时22分。
未必。茶友怎么知道中国国防部发言人说的“全程”仅是指北京时间11时至13时22分呢。刀口的分析是有道理的。刀口已经举例证明了中国现在具备实时监视美军关岛基地的技术能力。 本帖最后由 白沙 于 2013-11-28 14:18 编辑
知道这个刀口在美言和超大有点人气，具体就这篇文章来看，不敢说刀口的论证方法和结论性观点错误，但是在论证的逻辑上显然存在问题的。
雷达和卫星的监控能力是有差异的。
我们知道飞机的速度是很快的，比较慢的运输机、轰炸机的时速也有几百公里，战斗机的速度会更快，至于传说中的美军那两款大气层边缘战斗机，其时速设计都在4M以上。对空中高速移动物体的实时监视主要依靠各种各样的雷达，目前比较先进的雷达是有源相控阵雷达。雷达的好处是响应速度高，利用数据处理的技术可轻易实现多目标跟踪，所得数据更丰富（可获得移动物体的大小、高度、速度甚至颜色等多种参数），可灵活应用。比如为克服地球曲线对雷达应用的影响，可把雷达搬到飞机上做成预警机，就大大拓展了雷达监控的区域。
那么卫星的监控能不能达到对高速移动物体监控的具体要求？我认为有一定的监控能力，但是靠卫星的监控能力肯定是达不到军事要求的。关于卫星对低速或静止物体的成像能力我们不用怀疑，我曾经看过一幅我们70年代拍的北京城区卫星成像图，已经可以清晰判断地面的房子和车辆了。但是对于地面和空中机动的物体，卫星就不见得可以获知确切的信息，这是由卫星的运行规律所决定的。我们知道卫星是绕地球做椭圆运动的，他的成像探头工作范围在某个特定时刻对准的是地球表面某个圆锥体空间。军事斗争的双方互相之间的情报信息是非常完备的，现代军事行动中，基层指挥员带一本规避卫星侦察的小册子已经是一个常识，通过合理的规避手段（如伪装），卫星得到的图像可识别性会大大降低。当然，为了得到连续不间断的监控信息，有实力的国家会增加通过热点地区的卫星数量，但是卫星运行的特点决定了即使数量很大也无法做到实时有效监控，他的监控是不能充分满足军方要求的。另外，卫星扫过地球的速度也是一定的，他对比他速度更快的飞机或导弹的扫描就无从谈起了。再加上卫星因为体积较小，不可能装备很大的复杂仪器，所以卫星上的仪器对物体信息的探知力度是有限的。
综上所述，要实现真正的全天候实时监控，军方主要依靠的是雷达，而不是卫星。认为我们卫星有能力就可断定我们的监控雷达有同样的能力，这样的判断是不成立的。
事实上，从探测手段来讲，能在卫星上实现的探测技术，从理论和实践两个角度来讲都可以搬到雷达上实现。比如美军监测全球弹道导弹发射的卫星系统，其监测卫星上的仪器主要是宇宙红外背景探测器，这种仪器如果运用到雷达上去就构成一个被动的红外感应雷达。但是在雷达上可应用的技术只有在理论上可以应用于卫星，在实践的角度，很多庞大复杂的机器根本搬不到卫星上去，除了工作环境要求的严苛之外，运载火箭的能力也是个大问题。 你转我也转哼哼哼
这两年，中国几次出手都是稳准狠，一是黄岩岛，现在实际上已经占领，美国是菲律宾的宿主，还不是眼睁睁的干看着不敢对中国动手？
第二是强力挺进钓鱼岛进行实际掌控，如果日本认定是“日本的领土”它第一时间就会开战，但是到现在还不是默认中国海监执法？开战的胆气早就丢到爪哇国去了。
第三是绞猴子的电线，猴子就得老老实实不再敢在那个地方勘探。
第四是跨境湄公河执法，四国现在都老老实实，敢嗞扭一声中国就派大部队过去了。
这次火鸡是真有点气不过了，心说中国这是要在东海推行中国式的门罗主义啊，它狗日的要是再不来刷刷存在感，就真的将火鸡顶出西太了。
另外，火鸡在冲绳有上百架飞机，包括45架F15战斗机，但是火鸡用B52从关岛过来显然是想试试中国的全程监控能力，结果被全程曝光，这在军事领域专家的眼里就是一次裸奔，真正丢脸的是火鸡。
上次俄罗斯的图95一直飞到距离关岛200公里美国才拦截，这次火鸡的B52飞到离中国大陆600公里就不敢再走了。
中国大陆离钓鱼岛是400公里，再向东200公里，加起来就是600公里。
魔鬼在细节，仔细分析一下就可以看出谁真的敢干。 本帖最后由 白沙 于 2013-11-28 16:47 编辑
我们既然设置了这个识别区，相信对识别区内所有飞行物的监控已经不是问题，这才是问题的关键所在。回想当年莫斯科红场的小飞机降落事件，对前苏联的防空系统是一次真正的奚落，好在我们应该不存在此类闹笑话的问题。 钓鱼岛事件闹腾的时候，我记得有一个细节，某日脚盆国监控飞机监测到我不明用途船只拖了一些浮标在活动，我猜这些船只在清理海床上的声纳，那些声纳布设在第一岛链的若干个重要航道上，对我潜艇执行任务构成重大威胁，早就该清理他了。 刘枪枪 发表于 2013-11-28 14:08 static/image/common/back.gif
你转我也转哼哼哼
这两年，中国几次出手都是稳准狠，一是黄岩岛，现在实际上已经占领，美国是菲律宾的宿 ...
到底哪个是火鸡啊，一直以为是法国 urobot 发表于 2013-11-28 16:08 static/image/common/back.gif
到底哪个是火鸡啊，一直以为是法国
他说的是美帝，一般说的火鸡国应该是指土耳其。 白沙 发表于 2013-11-28 16:49 static/image/common/back.gif
他说的是美帝，一般说的火鸡国应该是指土耳其。
是的。法国一般叫高卢鸡。
军方还是做了预案的，看来信心满满 冷酷到底 发表于 2013-11-28 13:58 static/image/common/back.gif
未必。茶友怎么知道中国国防部发言人说的“全程”仅是指北京时间11时至13时22分呢。刀口的分析是有道理的 ...
＂耿雁生指出，美军飞机于北京时间26日11时至13时22分沿中国东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行，位于钓鱼岛以东约200公里活动。中国军队进行了全程监视、及时识别，判明了美方飞机类别。＂
你再仔细读一遍。。
刘枪枪 发表于 2013-11-28 18:30 static/image/common/back.gif
是的。法国一般叫高卢鸡。
军方还是做了预案的，看来信心满满
看看杨宇军的话就知道了，这次对脚盆是不会客气了。不是么，你搞了44年的防空识别区，划到我家门口，过去我实力弱装比，这次也该请他尝尝被监控的滋味了。防空识别区对我空军、海航和岸基导弹部队确立了行为规则，明确了反应机制，是我军事斗争准备的重大进展。这个东西在平时可能仅仅对过往的民航客机产生点小威慑，在战时或准备进入战时的作用特别明显。
记得我以前还说过，当年我们跟弯弯对抗，他根本就不是一个量级上的对手。我们的飞机只要加大起飞的频次和架次，不断飞越中间线，弯弯的那几架飞机几个飞行员根本扛不过来，会崩溃！飞一段时间后要么是擦枪走火（一定是他先开枪），要么就是我飞到他家门口成为常态。这种思维跟我们目前设这个防空识别区的道理其实是一致的。 关键是日韩都飞了，怎么办 far8008 发表于 2013-11-28 22:31 static/image/common/back.gif
关键是日韩都飞了，怎么办
识别区不是领空，飞是可以飞，无害通过原则上没有问题（但出问题后果自担）{:1_1:}。
其实大家都是在刷存在感，没有什么大惊小怪的，习惯就好。日本的识别区也被洞穿无数次了。
换角度看，MD把战略轰炸飞机飞来,让中国战斗机 可以充分的近距离了解你飞机的所有性能,而且我们可以充分伴飞,看清楚你飞机的编号,基地,飞行员等等，真正的蓝军教材。
以弱胜强，重要是在于 "缩短自己补给线,拉长对方补給线”，MD这一飞，成本最少是600万US$。所以要不断的激美国! 让美国自己送上门来,让美国跨太平洋补给。 far8008 发表于 2013-11-28 22:31 static/image/common/back.gif
关键是日韩都飞了，怎么办
中新网11月28日电 据国防部网站消息，针对日自卫队飞机在没有向中方通报的情况下飞入中国东海防空识别区报道，中国国防部发言人杨宇军在例行记者问会上回应，中方对进入东海防空识别区的各国航空器都及时进行了识别，对有关航空器的情况是全面掌握的。
对有关航空器的情况是全面掌握的，关键就是这个——军队的能力 陈经的两点比较有意思
第二，建立“不好惹”的形象。划了圈，还要求对方通报，就把对方的动作定性
了。你在公海上飞，不通报我，也是对我的冒犯。别人心理上就会觉得，这人真横，不
是好相与的。如果在公海上飞都是冒犯，中国都可以动怒，更不要说真侵犯中国利益
了。人就会想，这么一个横人，如果真惹他了，会不会发了疯一样报复？不由自主的就
会发毛。
第三，改变心理预期。想显示“不屈服中国”，在公海上飞就行了，B52擦边飞几
下都一片欢呼。 这样，公众预期的就是这些边缘性事件，而不是美日钓鱼岛海空演习
之类的刺激活。真要搞大事，公众会想，为啥搞“这么过分”，为啥不擦边飞下就够
了？以后就经常为了防空识别区斗争，在公海上飞，通不通报中国成了焦点。不通报就
是对抗中国成功，通报了就是服软了。时间一长就忘了以前是什么预期了。台独的忘了
要台独，日本右派忘了要国有化钓鱼岛，美国忘了要封锁中国海空军。有时也会想起
来，过会又忘了，反正是不流行了。跟着感觉走时间一长自己都习惯了。
白沙 发表于 2013-11-28 14:07 static/image/common/back.gif
知道这个刀口在美言和超大有点人气，具体就这篇文章来看，不敢说刀口的论证方法和结论性观点错误，但 ...
连导弹都能监测，你认为飞机不能吗？ 刘枪枪 发表于 2013-11-28 14:08 static/image/common/back.gif
你转我也转哼哼哼
这两年，中国几次出手都是稳准狠，一是黄岩岛，现在实际上已经占领，美国是菲律宾的宿 ...
还是说鹰酱比较好，火鸡好像有时会和土耳其混了 中国公告航空识别区的时间和伊朗核谈发生重大变化的时间非常接近，两者间有什么联系？ 土拨鼠 发表于 2013-11-29 01:02 static/image/common/back.gif
连导弹都能监测，你认为飞机不能吗？
在美军全球弹道导弹监测系统中，几个监视卫星的作用是非常强大的。为什么这些卫星能轻而易举监测到任何弹道导弹的发射行为？主要是基于弹道导弹的飞行特征。我们知道能称之为弹道导弹的导弹，他必须有一个穿越大气层的行为，不能穿越大气层的导弹不能叫弹道导弹。监测卫星他平时并不面向地球，而是面向与大气层交界的宇宙深空。在没有导弹发射行为的时候，一般认为宇宙背景的红外辐射是恒定的，变化是缓慢和有规律的。但是当导弹突破这个交界面的瞬间，会在监测卫星的仪器上激发一个突变，这个发射就被捕捉到了，然后卫星就会测算你的弹道、指向、速率等参数，最后形成一个判断，提供给地面指挥部。
至于在地面飞行的导弹，高速导弹的时速能达到3马赫左右，换成公制单位大致是3000千米/小时，而一个一天扫过地球一次的卫星的扫描速度大概只有1500千米/小时，速度上跟不上。而且卫星根据作用的区分，他的发射方式和运转轨道是相对固定的，他扫描地球表面的区域一般也限定在一个扇形空间，发射特定作用火箭的国家可以做合理规避。
另外一些因素，目前国际上除美军拥有众多的侦察卫星，其他国家的侦察卫星数量极其有限，要想做到全天候全覆盖监视的要求非常难。而且卫星上的监测设备也有差异，有的卫星带合成孔径雷达，有的是红外探测器，也有一些带光学照相机或其他的一些仪器，因为卫星的体积和重量等方面的限制，具体某一颗卫星的监测能力不可能做到大而全，他只能侧重于某一面，不可能面面俱到，这样在监测过程中即使取得一些参数，对于决策层来讲可能也是不够全面的。
所以我主要是讲靠卫星监测空中移动目标的观点是有问题的，主要肯定是靠雷达，卫星只能是辅助。具体到这次美军关岛轰炸机的飞行行为，我更认为我们的Y-2000战略值班体现了作用了。我没有否定刀口观点的意思，相反，我认为他捣了一次浆糊，他是揣着明白装糊涂，故意掩盖了某些东西。我要传达的意思是让大家对空中目标的监测有个正确的认识。
说到我们的预警机，当年在测试的时候还摔了个样机，死了一些专家和工程技术人员，军迷爱好者们可到某地去凭吊这些为国作出贡献的英烈们。 far8008 发表于 2013-11-28 22:31 static/image/common/back.gif
关键是日韩都飞了，怎么办
让他飞不怕。这个东西就是明确告诉国际上有关国家，今后你的飞行器到我这里的时候，我是有反应的，这叫阳谋。 本帖最后由 思炎 于 2013-11-29 10:57 编辑
谢谢分享和引发讨论话题， 不过茶馆禁止全文转载已经很久了（参见各版面置顶说明）
这次就算了，同时也借此回复再一次提醒其他茶友：转他人文字作为主题帖时，最好加上你个人的评论，或为何觉得说得对或不对。。。
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既然敢公开‘东海防空识别区’，以TG的风格，公开前早有nnn种预案
TG是后发制人的，总是先搞得里外很憋屈状，令国人网民群情激昂
其实越悲情憋屈，越能激发民族的同仇敌忾 本帖最后由 白沙 于 2013-11-29 14:24 编辑
minotaurym 你写文章很不严谨，很多毛病。只说一个，雷达装载在卫星上，按你的标准这个是算雷达还是算卫星？
这位兄弟讲话也算心直口快，卫星上难道就没有雷达么？你能不能告诉我我们的遥感一号上装了什么仪器？合成孔径雷达特别适用于天线较小的移动物体，当然，我对雷达的认识也不是很专业，只能说卫星上并不是不能装雷达，只是应用比较少而已。我对卫星的监测作用大致判断为拍个照片拿去分析判断一下可以（比如监测一个军事基地），但是要对实时移动的物体做不间断监测是困难的，对高速移动的物体做监测更是勉为其难了。
另外我想说，这里是茶馆，你可以认为我只是在吹牛或侃大山，平等交流，各人发表各人的观点，不存在观点打擂台的情况。我只是凡人，不可能对任何专业都有非常深的了解，自然会在一些问题的表述上发生错漏，这很正常，不这样就不是茶馆了，而是研究所了。再一个，我也不会把我了解的一些情况全部告诉你，这是我个人的原则。 白沙 发表于 2013-11-29 12:48 static/image/common/back.gif
这位兄弟讲话也算心直口快，卫星上难道就没有雷达么？你能不能告诉我我们的遥感一号上装了什么仪器 ...
茶友说的有一定道理。我也同意刀口在这个问题上故意有些模糊。但是刀口在一开始就讲了这个“全程监控”应该并非只是某个军兵种发挥了作用，那么剩下的意思就让大家自己分析和琢磨了。如果我们承认中国军队已经转向依靠体系而非单兵种进行防御和进攻作战的模式的话，那么答案就很明显了。 本帖最后由 白沙 于 2013-11-29 14:31 编辑
冷酷到底 发表于 2013-11-29 14:11 static/image/common/back.gif
茶友说的有一定道理。我也同意刀口在这个问题上故意有些模糊。但是刀口在一开始就讲了这个“全程监控”应 ...
我并没有腹诽刀口的意思，相反，我看过他的一些文章，有些观点还是很有见地的。我跟这个贴的意思仅仅是想告诉大家对空中目标监测的一些基本常识，告诉大家能监测澳大利亚的大火并不表明就能监测“黑鸟”飞机，那是两码事。但是我对我们国家的综合监控能力并不做任何评价，这并不妥当，就象刀口故意回避一样。 光用KJ2000的话成本也挺高啊，而且机体寿命也就那么多，新的大运还没有接上，肯定得多管齐下。
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