以《经》证《经》
这个帖子写一些本人发现的，可以用一部经典证另一部经典的好玩的东西。本人认为，这种论证是成立的，其前提是：
1. 西方有圣人，东方有圣人，此情同，此理同。
2. 在一定的背景（生产力水平，社会思潮等等），人们的认识是趋同的
3. 《人的正确思想是从哪里来的？》 -- 毛泽东
以“经”证“经”之《论语》子曰：民可使由之不可使知之
以“经”证“经”之《论语》子曰：民可使由之不可使知之本文要论证的《论语》中的一句话：民可使由之不可使知之。
缠中说禅的《论语》详解：给所有曲解孔子的人（38） 中详细的解释了这句话的正确断句和解释。
子曰：民可，使由之；不可，使知之。
缠中说禅的解释：孔子说：民众当下适合的，放任民众去蹈行、践履；民众当下不适合的，放任民众运用智慧去创造、创新。
对于前半句，《道德经》中同样意思的经文是：老子《道德经》第六十章中：“治大国，若烹小鲜”。
《庄子》中同样意思的经文有：
黄帝将见①大(taì)隗(wěi)②乎具茨③之山，适遇牧马童子，问涂④焉，曰：“若⑤知具茨之山乎?”曰：“然⑥。”“若知大隗之所存⑦乎?”曰：“然。”黄帝曰：“异哉⑧小童!非徒⑨知具茨之山，又知大隗之所存。请问为天下⑩。”小童辞⑾。黄帝又问。小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉⑿?亦去其害马者而已矣。”黄帝再拜稽(qǐ)首⒀，称天师而退。
(选自《庄子·徐无鬼》)
在当时的生产力水平、生育水平的限制下，可见大牛们对“治国”的见解是相同。
但本人对缠中说禅的解释的后半句不认同，“放任民众运用智慧去创造、创新”，恐怕是本朝太祖的原创吧，除非孔子穿越了。中国历来的文化传统都是：圣人如何如何，然后教化万民。从《易经》就是如此。
任何的思想都是有传承、有来历的，然后逐渐变迁的。孔子的见解、认识跟《易经》和同时代的其他大牛迥然不同，那是不可能的。
那么一个山寨味道极其浓重的解释就是：
在当时的生产力水平约束下，不折腾、无为而治是最优的治国策略；一旦有了新的技术突破，组织制度突破，就要教化民众学习提高。
不周风 发表于 2013-11-22 00:04 static/image/common/back.gif
以“经”证“经”之《论语》子曰：民可使由之不可使知之
恩，这个解释比较靠谱。 不好说啊，儒家的治国思想是精英治国，或许就是这个意思 不可知之！ tnq 发表于 2013-11-22 10:21 static/image/common/back.gif
不好说啊，儒家的治国思想是精英治国，或许就是这个意思 不可知之！
精英治国，老兄是美帝或者新加坡穿越了吧。你可以说它是“贵族治国”，因为那是当时的现状，“精英”谈不上吧。孔子说，有教无类，失礼求诸野，完全看不出“精英治国”的意思嘛 不周风 发表于 2013-11-22 00:04 static/image/common/back.gif
以“经”证“经”之《论语》子曰：民可使由之不可使知之
关键是断句。原文可不是在“可”后断的。
而且“不可”让你往前进化一层，有不可的情况变为可的情况。那不是应该回到前半句的情况去。
管理者内心到底希望的是什么状态！？ 不周风 发表于 2013-11-22 00:04 static/image/common/back.gif
以“经”证“经”之《论语》子曰：民可使由之不可使知之
最后你翻译的也可以说是--六经注我，我注六经
tdyxssrs 发表于 2013-11-22 23:25 static/image/common/back.gif
最后你翻译的也可以说是--六经注我，我注六经
可以这么说，但并不是我的本意。我的本意是，以社会、历史为基础来“推测”最大的可能性。一开始就说了前提：
1. 西方有圣人，东方有圣人，此情同，此理同。
2. 在一定的背景（生产力水平，社会思潮等等），人们的认识是趋同的
3. 《人的正确思想是从哪里来的？》 -- 毛泽东
六经注我，我注六经。可能有人这么干过，但不是我打算干的。这种说法，有点像诡辩了。照这样说，可以说：马克思主义注我，我注马克思主义。照这样，有哪儿来的同一思想，同一认识呢？尽管认识有差别，但在一定的历史情况下，人们的认识还是一样的。所谓的各种各样的思潮。 tdyxssrs 发表于 2013-11-22 21:37 static/image/common/back.gif
关键是断句。原文可不是在“可”后断的。
而且“不可”让你往前进化一层，有不可的情况变为可的情况。那 ...
关键不是断句，关键是哪个更符合当时的历史情况。假设有N中断句，对着N种断句一一考察，找出最符合历史情况和逻辑性的。 不周风 发表于 2013-11-22 23:35 static/image/common/back.gif
可以这么说，但并不是我的本意。我的本意是，以社会、历史为基础来“推测”最大的可能性。一开始就说了前 ...
支持探索，等待后文！{:4_255:}
中国传统的哲学就是正反都可以说的，而且都有道理，看具体的情况进行选择。比如离卦，离本来是分离的意思。而离卦确用来离的反意，附丽。不是简单的依附而是选择有前途的大腿去抱！ tdyxssrs 发表于 2013-11-22 23:42 static/image/common/back.gif
支持探索，等待后文！
中国传统的哲学就是正反都可以说的，而且都有道理，看具体的情况进行选择 ...
离卦，离本来是分离的意思吗？这个俺不知道，搜了下忙总的解释
一、原文简介（主要参考黄寿祺《周易译注》）
（上下皆离火 － 重火离卦）
离，利贞，亨；畜牝牛，吉。
大意：离，即丽，附丽、附着之意，就像火须附着物才能燃烧，人须附丽于所处时代和社会才能生存，所以离卦象征附丽。
离，即丽
又搜了下丽
1. 好看，漂亮：美～。秀～。明～。绚～。富～。～质（女子美好的品貌）。风和日～。
2. 附着：附～。
百度百科离卦的解释：离卦是《易经》六十四卦第30卦，代号是5:5，主卦和客卦都是5卦离卦，卦象是火。主客双方如同两对燃烧的火，互相照亮，互相竞争，看谁的火焰更光亮，看谁照射的时间更长，主方应当尽量发出光辉。
好像并不是离开的意思。俺不懂《易经》，瞎说瞎说啊。。。。。 不周风 发表于 2013-11-22 23:52 static/image/common/back.gif
离卦，离本来是分离的意思吗？这个俺不知道，搜了下忙总的解释
离
離
lí
【名】
(形声。从隹(zhuī),表示与鸟类有关,离声。“离”是“鹂”的本字,因而声符亦兼表字义。本义:鸟名。即黄鹂,也称仓庚,鸣声清脆动听)
同本义〖Chineseoriole〗
离,离黄仓庚也。——《说文》
離为雉、九家,離为鸟,为飞、为鹤、为黄。——《易·说卦》
【动】
离假借为“剺”。离开;离别〖part;leaveeachother〗
正大夫离居。——《诗·小雅·雨无止》 ---诗经已经算很早的典籍了，已经有离开的意思。
少小离家老大回。——《回乡偶书》
今当远离。——诸葛亮《出师表》
【数】
二,两;双〖two〗
离坐离立,无往参焉。——《礼记·曲礼上》
离,丽也。——《易·离卦》
http://xh.5156edu.com/html3/10137.html tdyxssrs 发表于 2013-11-23 00:02 static/image/common/back.gif
离
離
lí
离,丽也。——《易·离卦》 应该是说这里本来就应该是“丽”吧，可能不知道什么原因，用了“离”这个“音”，但不是“离”的意思，更不是离开的意思。
反倒是：
离假借为“剺”。离开;离别
这个离开才是假借的。
不周风 发表于 2013-11-23 00:17 static/image/common/back.gif
离,丽也。——《易·离卦》 应该是说这里本来就应该是“丽”吧，可能不知道什么原因，用了“离”这个“音 ...
如果顺着理解，离那来的附丽的意思呢？也就是亮丽、太阳、火。与坎水对应。 tdyxssrs 发表于 2013-11-23 00:24 static/image/common/back.gif
如果顺着理解，离那来的附丽的意思呢？也就是亮丽、太阳、火。与坎水对应。
俺是这么觉得（99%的可能性是错的），“离”在这里只表示读音，就像可以这么写：
图样图森破，很傻很天真也
古德猫宁，早上好也，
不周风 发表于 2013-11-23 21:13 static/image/common/back.gif
俺是这么觉得（99%的可能性是错的），“离”在这里只表示读音，就像可以这么写：
图样图森破，很傻很天 ...
你去找本易经翻翻看。 不周风 发表于 2013-11-23 21:13 static/image/common/back.gif
俺是这么觉得（99%的可能性是错的），“离”在这里只表示读音，就像可以这么写：
图样图森破，很傻很天 ...
对易经的理解用的就是传统的类比和联想法，只要合理，自圆其说不触犯基本规则就成了。
卦象基本都是借喻说事---基本是日常生活中的人和事。不全是限定好的逻辑推理。
如果单独看;卦就那么几根长短的棍棍叠放在一起，其实就是个抽象的符号，可以不表具体的意思的，也就是说也可以表示任何意思。关键看怎么解有理就可以怎么解。
tdyxssrs 发表于 2013-11-23 21:37 static/image/common/back.gif
你去找本易经翻翻看。
找到一段貌似靠谱的解释：
http://www.eee-learning.com/comment/2598
再如離卦，現在離做為離開、分離使用，但離的本字為离（很多古書離卦都作离），离現在做為山神獸的意思，讀做「吃」。但离（離）就其甲骨文造字來看，上方是一隻小鳥，下方是一個網子，也是「禽」的本字，离字為小鳥在網子上，有附著、擒獲、得到等義。像這些最早的字義也只完整保留在易經的卦義裡，不過在少數的古代經典中還是偶爾可見到這些原始字義。這也可以解釋為何離卦取象為附麗、網罟、飛鳥、得（如大有卦上為離下為乾，乾為大，離為得為有）。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-11-25 18:22 编辑
不周风 发表于 2013-11-25 17:54 static/image/common/back.gif
找到一段貌似靠谱的解释：
http://www.eee-learning.com/comment/2598
http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=3798
这有离的甲骨文，新华字典网络版上没找见。
这个从字源上讲贴切些。我看的现代译注易经上是按反义解释的。
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