feahu 发表于 2013-11-19 16:03:37

我们单位很多女职工,50退休,然后再找一份职业,也算双工资了,改善一下生活也好。

白沙 发表于 2013-11-19 16:40:52

feahu 发表于 2013-11-19 16:03 static/image/common/back.gif
我们单位很多女职工,50退休,然后再找一份职业,也算双工资了,改善一下生活也好。

      是的,目前在具体操作中女同志要么50岁退休,要么55岁退休,也有60岁退休的,这个模式浙江在之前已经推行一段时间了,高度自主,职工本人自己决定。

愚者乐言 发表于 2013-11-19 17:40:09

dada2020 发表于 2013-11-19 10:48 static/image/common/back.gif
说了这么多,在民众看来,还是得“延迟退休”

难道还有人怀疑
国际惯例,我就没指望过

profer 发表于 2013-11-19 18:20:44

xs_19lou 发表于 2013-11-19 11:14 static/image/common/back.gif
毛爷爷只是一个支付的凭证,拥有的数量代表了我们对社会物质财富和各项服务的提取能力。在贫富差距 ...

现在缺的不是智慧, 现在的问题是每个人都知道羊要被吃掉, 所以大家都努力去当狼, 即使有明白人知道后果(比如巴菲特这种),  在结构性破裂前, 他们也无能为力.
至于悲情不悲情的, 早就过了那个年龄了, 还是拭目以待, 让事实说话吧.

laojiu 发表于 2013-11-19 18:35:15

78年改革的时候,如果告诉你今后工人都下岗,男的去抢劫,女的去卖淫。大家能答应吗?不是都觉得自己是那个先富起来的吗?结果都看到了就不说了。现在又一轮忽悠开始了,在现在这个贫富差距之下,普通人还想着多分蛋糕,我看就是一个中国梦。

小小鸟 发表于 2013-11-19 22:07:31

xs_19lou 发表于 2013-11-19 15:47 static/image/common/back.gif
我前面说过,这个材料属于本人一家之言,有各种吐槽都正常,也欢迎拍砖。但是你觉得我的这个说法想 ...

只要动到体制内(不含事业单位),就意味着TG体制的消亡,这是一个稍有常识的人用脚指头都能想明白的事。

zyizlake 发表于 2013-11-20 09:38:43

哎,就算是60岁退休了,我都不知道等我50岁后还有哪家企业会要我?50岁后又能干啥呢?莫非真的要去做园丁、被培训再上岗?

塔里木河 发表于 2013-11-20 09:40:07

zyizlake 发表于 2013-11-20 09:38 static/image/common/back.gif
哎,就算是60岁退休了,我都不知道等我50岁后还有哪家企业会要我?50岁后又能干啥呢?莫非真的要去做园丁、 ...

客观地说,园丁也不是那么容易做的。

投机客 发表于 2013-11-20 09:42:36

楼主解释很给力,应该去中 宣 部。不过从我活过的几十个年头来看,要改革都是日子过不下去了才能改。简单说就是饭不够了,人还不少,平均到每个人都少吃点是肯定的。至于谁多谁少,那是实力决定利益边界,有话语权的多,没话语权的少,无论原则怎么出,结局都是一样的。还 是按忙总说的,做好自己的能做的事,努力争上游才是王道。

塔里木河 发表于 2013-11-20 09:43:04

〉〉权力会去哪里呢?市场要拿走大部分,中央还要收走一部分,今后呆在机关里面也只是一份养家糊口的活,若干年后有机关事业单位人员上街维权的现象也不要感觉稀奇。

这一部分和上面说的,做加法不做减法相矛盾。

白沙 发表于 2013-11-20 12:32:21

zy134 发表于 2013-11-20 09:42 static/image/common/back.gif
楼主解释很给力,应该去中 宣 部。不过从我活过的几十个年头来看,要改革都是日子过不下去了才能改。简单说 ...
       有一种改进叫帕累托改进。通过改变游戏规则,有的人会多得点,有些人会少得点,但是大部分人都得到了更多的财富。

白沙 发表于 2013-11-20 12:38:25

塔里木河 发表于 2013-11-20 09:43 static/image/common/back.gif
〉〉权力会去哪里呢?市场要拿走大部分,中央还要收走一部分,今后呆在机关里面也只是一份养家糊口的活,若 ...

       这与帕累托改进的原则不违背。
       在上面我已经回答过晨虎朋友类似的疑问,就是通过通货膨胀与提高收入相结合的办法,慢慢缩小收入差距,稀释现有财富,以达到社会财富分配格局重大调整的目的。机关事业单位在目前分配格局下是有优越感的,但是若干年以后当他的优越感不再的时候,如果他面临重大的社会压力或工作压力,他会做何反应?所以才会有不稀奇之说,事实上之前爆出河南城管(体制内有编制的正式人员)讨薪的事情已经不是新闻了。

愚者乐言 发表于 2013-11-20 13:29:13

延迟退休年龄不是大问题,
养老医疗保险金的支付才是大问题,所以现在单独生二胎政策被放开了

塔里木河 发表于 2013-11-20 16:29:24

xs_19lou 发表于 2013-11-20 12:38 static/image/common/back.gif
这与帕累托改进的原则不违背。
       在上面我已经回答过晨虎朋友类似的疑问,就是通过通货膨胀 ...
节奏很关键?

不管怎样,自废武功,很困难。

loy_20002000 发表于 2013-11-20 16:37:25

歪个楼。

总感觉中央有点顶不住了。

白沙 发表于 2013-11-20 17:05:34

       几位朋友有个共同的疑问,我不再一一回复。
       说实话,我解读的结果是这样,是一种客观理性的分析。具体到个人来说,也是有点困惑的。作为一个政党,始终要解决一个“为了谁,依靠谁”的问题。
       在这里我们分析两个历史片段。一段是文革砸烂公检法独立闹革命的经历,可以说那个时候把党政司法系统全打烂了,但是党的政权没有跨,为什么?我认为主要是两点原因,一是党的核心理念没有失去权威,不管是即将垮台的老革命,还是新获权力的造反派,都承认是党的权力的合法行使人。二是权力的基本架构没有跨,长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,不管怎样,沙滩上始终有人。
       另一段是改革的初期阶段,那个时候时兴下海,时兴经商。我记得很清楚,那个时候企业的福利水平比政府机关上一个明显的档次。九十年代初一名机关干部月收入在两百元左右,而很多企业一名中层实际收入可能已接近一千元。在那样的状况下,即使经历了一个阶段的机关干部下海潮,政府的各项职能运转还是很正常。
       有句俗话,这个世界缺了谁照样转得很好。现在箭已在弦,相信他们已经设定好射击的目标了吧。

zyizlake 发表于 2013-11-21 09:28:56

愚者乐言 发表于 2013-11-20 13:29 static/image/common/back.gif
延迟退休年龄不是大问题,
养老医疗保险金的支付才是大问题,所以现在单独生二胎政策被放开了


哎,延迟退休和养老医疗保险金的支付,这些问题的结果不是同一回事吗?

都是要保障个人在不能有劳动力(或者被失去劳动力)的情况下需要的吗?

现在大多行业,还是还是靠青春(劳动力)吃饭,青春(劳动力)不在的时候,还要延长5年退休,不是雪上加霜吗?

愚者乐言 发表于 2013-11-21 13:49:39

zyizlake 发表于 2013-11-21 09:28 static/image/common/back.gif
哎,延迟退休和养老医疗保险金的支付,这些问题的结果不是同一回事吗?

都是要保障个人在不能有劳动 ...

我的意思是,多数人的担心是延迟退休拿不到养老金

白沙 发表于 2013-11-21 13:59:53

愚者乐言 发表于 2013-11-21 13:49 static/image/common/back.gif
我的意思是,多数人的担心是延迟退休拿不到养老金

人均寿命放在那里,这个造不了假。
养老金不存在拿不拿得到的问题,而是金子的成色问题。
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