中国人是否可以享受清洁的空气？
新闻说中国在2015年有100万肺癌患者，现在肺癌占癌症死亡的五分之一。其中吸烟是首要因素。
有人说不要只考虑吸烟，要考虑空气污染，包括雾霾。说得貌似有理，但我相信这是一个经过流调的数据，应该是可信的。
就算雾霾被治理了，中国的空气质量和美国一样好。某人早上出门上班，一进电梯，有个家伙在电梯里吞云吐雾；在人行道上有个干瘦的老头手夹着一支烟慢悠悠的散步；在办公室也是乌烟瘴气；中午出去吃饭，旁桌有人在空调房间一边吸烟一边高谈阔论；晚上回家，从楼下院子飘上来阵阵烟气。就在这个难逃二手烟的环境中，雾霾与否还那么重要吗？
中国的街道路面上最多的是什么？不是废纸果皮，不是落花枯叶，是烟头。烟头已经到了有人的地方就出现的地步。瘾君子们要么用食指无名指夹住烟，眉头紧锁，目光深沉；要么用拇指和食指捏住烟，眼神阴沉，嘴角下撇充满不屑；要么用拇指和中指牵着香烟，嘴唇轻抿，眼神倨傲；要么干脆不用手，只要嘴撮着烟，强忍被烟雾熏得只能眯着双眼。然后，瘾君子们要么手指一弹，将烟头射出去；要么向外向下一扔，将烟头撇出去；要么将烟头狠狠向下一摔，再踏上一只脚，左右一碾。 每种姿势都代表了不同的性格，不同的自我期许和定位，甚至可作为相面算命获取信息的一大途径。最后，神舟大地无处没有烟头。
性工作者往往羞于承认和谈论自己的职业 ，其原因涉及人类自身的心理和社会的复杂因素。但是有一类职业，虽同性工作者类似，可以给人一些快感；但是其本质是危害人类健康，杀死鲜活的生命。这个职业就是香烟产业的从业者。奇怪的是不少从事这个职业的人不以为耻，反以为荣。其中拿来说事最多的就是，俺们是利税大户，养活上下游不少人。他们的职业，他们享受的生活的代价是什么？是因为吸二手烟小小年纪就罹患鼻炎气管炎而痛苦不已的孩子，是吸烟导致气管炎肺心病不能跑不能跳的成年人，是躺在病床上面黄肌瘦双目浑浊等待死亡的肺癌患者，是那些在肺癌死亡患者身旁恸哭的亲人，这些人，就是我和我的家人。
就是这样一个肮脏，血腥，残忍，阴毒的产业，还在中国舒舒服服的生存发展着。他们赚的每一分钱，都浸透了香烟受害者的痛苦，都在围绕着因为香烟罹患肺癌，喉癌，肝癌等癌症死者的冤魂。然而，这个产业还在不知羞耻，洋洋自得的生存发展着。
每一个抽烟的人都是受害者，也都是加害者；是值得同情的，也更是应该被鄙视的。
如果中国烟民数量和密度还是世界第一，中国人永远享受不到清洁的空气。
据说雾霾需要十年，二十年才能被彻底治理，涉及工业和城市取暖等多方面。如果要改变空气质量，我们每一个普通人，现在能做的，就是抵制吸烟。
有人蛋疼估算了一下，在北京住一个月还是多久，吸入的雾霾毒害一共是吸4 5根香烟
和这个差的比较大的说法，不是来自烟草公司的水军就是五分党。 这个要等核电、风电、太阳能电在能源生产中超过煤电时才有可能。 伊贺双刀流 发表于 2013-11-19 10:42 static/image/common/back.gif
这个要等核电、风电、太阳能电在能源生产中超过煤电时才有可能。
我很好奇：
我们的发电量虽然已经超过美国，但是在同一数量级上，为什么美国的空气质量比我国好得多。我完全是这方面的白丁。
正如我说的，雾霾彻底治理要很多年，涉及工业转型和布局，难度很大。要改善空气质量，我们普通人，现在能做的就是抵制吸烟。 ccaaatt 发表于 2013-11-19 10:03 static/image/common/back.gif
有人蛋疼估算了一下，在北京住一个月还是多久，吸入的雾霾毒害一共是吸4 5根香烟
和这个差的比较大的说法 ...
用与检测雾霾相同的方法检测吸烟者旁边的空气质量，就可以评判。
雾霾的危害主要是颗粒，也有颗粒中毒物的因素。
香烟绝对是二者的综合，毒物的危害更甚。 一方面抱怨雾霾，一方面抢着买车
一方面恐惧癌症，一方面吸烟
开车的同学可以观察一下，有多少司机一边开车一边吸烟，同时把烟放在车窗外面毒害别人？
这些人在抱怨雾霾之前，最好先看看自己。 难道汽车尾气造成的危害会超过香烟?各种工厂的燃煤锅炉排放也会超过香烟?
不是说香烟没有危害,只是部分人只敢捏抽烟的人而已. xjshzbb 发表于 2013-11-19 11:33 static/image/common/back.gif
难道汽车尾气造成的危害会超过香烟?各种工厂的燃煤锅炉排放也会超过香烟?
不是说香烟没有危害,只是部分人只 ...
各种污染源的危害程度要做实验来检测。这个数据我没有。
抽烟的人厉害得很，很多城市公共场合禁烟都搞不下去。
空气污染有很多源头，当然要拿最现实可行，阻力最小，代价最小的源头做起。
就算从GDP来讲，打击香烟造成的损失最小。
现在北方正值寒冬，你要老百姓不烧煤，政府不供暖试试。我做不到，相信你也做不到。
风的笑容 发表于 2013-11-19 11:04 static/image/common/back.gif
我很好奇：
我们的发电量虽然已经超过美国，但是在同一数量级上，为什么美国的空气质量比我国好得多。我 ...
2012 年美国总发电量，煤炭37%、天然气30%、核能19%、水电7%
http://www.scipark.net/archives/10462
中国发电煤炭占70吧
中国钢铁产量是美国的好几倍，而且大量是耗费炼焦煤的炼铁高炉。
采暖和生活用煤，锅炉，等等，美国煤这么大规模的生活用煤
而煤炭污染相当大大大大
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还有工厂工地
中国是世界的车间，世界的工地
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还有就是北京兰州这样城市的自然条件真的很差 风的笑容 发表于 2013-11-19 12:19 static/image/common/back.gif
各种污染源的危害程度要做实验来检测。这个数据我没有。
抽烟的人厉害得很，很多城市公共场合禁烟都搞不 ...
取暖用煤能烧能烧多少?在整个煤消耗的比例中,绝对不占大头,大头是工业用电,其次是民用.
空气污染在中国,第一因素是燃煤,第二是汽车尾气,这两项就要占总污染的大头.与其他污染源相比,抽烟的比重可以忽略不记. xjshzbb 发表于 2013-11-19 13:01 static/image/common/back.gif
取暖用煤能烧能烧多少?在整个煤消耗的比例中,绝对不占大头,大头是工业用电,其次是民用.
空气污染在中国, ...
如果吸烟的都能做到不在公共空间室内吸烟，不在电梯吸烟，可以做到对别人忽略不计。
对他自己咱管不着
现在情况是，90%以上肺癌是由于主动和被动吸烟。 xjshzbb 发表于 2013-11-19 13:01 static/image/common/back.gif
取暖用煤能烧能烧多少?在整个煤消耗的比例中,绝对不占大头,大头是工业用电,其次是民用.
空气污染在中国, ...
针对单位煤炭，取暖的廉价中小煤炉锅炉制造污染的“效率”比大锅炉厉害得多
而且，工厂搬离居民区可比取暖锅炉搬离容易 ccaaatt 发表于 2013-11-19 13:07 static/image/common/back.gif
如果吸烟的都能做到不在公共空间室内吸烟，不在电梯吸烟，可以做到对别人忽略不计。
对他自己咱管不着
...
"现在情况是，90%以上肺癌是由于主动和被动吸烟。"
这属于主观臆测. 我不是行家,摆渡了一下:
"全国人大代表、北京友谊医院胸心血管外科主任医师、教授王天佑表示，他作为一名胸外科医生，从临床的经验和长期的研究来看，目前没有一个很确切的指标判断两者之间的量化关系，但是大致的规律是空气污染和肺癌发生是有关系的。
他解释称，人体吸入大颗粒而会咳出来，反而越小的颗粒存在肺泡里的时间越久。50年前，肺癌发病率很低，还是罕见病。最近30年，全世界的肺癌发病率都在上涨，现在从全世界来讲，已经成为第一杀手。
而且，越是工业发达的国家，肺癌的发病率就越高。尽管做了一些环保措施，但是尚不能完全控制其危害。所以，从这些来看，肺癌的发病率跟PM2.5还是有很大关系的。
这也正是说明，目前大众关注PM2.5问题和政府下大力气治理PM2.5是非常有必要的，也关系到公民的生命健康。因此，王天佑也强烈支持治理PM2.5问题"
那些发达国家控烟工作肯定比我们做的好,这是我的臆测,为什么他们的肺癌发病率也那么高?
谁能给我一个解释? 在不改变能源结构的情况下,谈改善空气质量,只能是死道友不死贫道的事.比如西电东送,,坑口电站,把制造业转移到远郊县或其他贫困地区等等.
我的幻想:等到帝国了,把这些污染的产业全部转移到其他国家去.包括取暖的锅炉. 近期华北等地的雾霾天气主要有两个原因：
（1）这些地区进入丰水期，降雨开始增多，导致水汽充足；
（2）汽车产生的尾气和燃烧煤炭的气是制造雾霾的最佳原料。 xjshzbb 发表于 2013-11-19 14:29 static/image/common/back.gif
我不是行家,摆渡了一下:
"全国人大代表、北京友谊医院胸心血管外科主任医师、教授王天佑表示，他作为一名胸 ...
首先，从文中的信息来看，王天佑的流调数据不足，并且，工业发达国家和不发达国家的区别在何处？是不是与PM2.5密切相关？美国的PM2.5和中国比如何，我没有数据。但是根据我在2个国家生活的经验，美国大大优于中国。这个题目的数据应该有不少，说不定就有现成的文章。我对整治PM2.5完全表示赞同。
但是，还是回到我原文的那个假想的例子：就算PM2.5达标，但是你生活中到处都是烟鬼，你无法摆脱二手烟的时候，PM2.5有多大意义？在享受汽车暖气电力工业品的同时，把手指向PM2.5，但是却忽视烟鬼对我们的危害，要求有洁净的空气，岂不是缘木求鱼？ summer 发表于 2013-11-19 15:48 static/image/common/back.gif
近期华北等地的雾霾天气主要有两个原因：
（1）这些地区进入丰水期，降雨开始增多，导致水汽充足；
（2） ...
雾霾的根源是工业，重工，建筑，汽车还有取暖。
以中国如此庞大的人口，成为世界第二大经济体，建成全世界最全产业链，钢产量发电量世界第一，同时产业科技水平还比较落后的时候，如果中国没有雾霾，那简直就是第一逆天的事情。所以我的看法是，雾霾10年内没有好转的可能。
10年20年前，东部哪个省会城市的灰尘不大？到处都是工地，向天上建，朝地下挖。现在好多了，为什么，搞完了，消停了。我们开始享受成果了。雾霾也是一样。 xjshzbb 发表于 2013-11-19 14:37 static/image/common/back.gif
在不改变能源结构的情况下,谈改善空气质量,只能是死道友不死贫道的事.比如西电东送,,坑口电站,把制造业转移 ...
消除雾霾和其他污染，对于中国来说，现实的只有2条路：
1. 提高科技含量。降耗，或者根本不搞高污染行业。
2. 人口密度降低，或者过节俭的生活。
等中国成帝国的时候，估计中国只有不到5亿人。那时候什么都解决了。 风的笑容 发表于 2013-11-19 17:44 static/image/common/back.gif
雾霾的根源是工业，重工，建筑，汽车还有取暖。
以中国如此庞大的人口，成为世界第二大经济体，建成全世 ...
其实大改大建已经很多年了，为什么最近雾霾这么严重，你说得那些不能完全解释；当然是一个必要的条件，不是充分必要条件的。
气溶胶的生成没有丰水期提供的水汽是很难形成的。 风的笑容 发表于 2013-11-19 17:44 static/image/common/back.gif
雾霾的根源是工业，重工，建筑，汽车还有取暖。
以中国如此庞大的人口，成为世界第二大经济体，建成全世 ...
"我们开始享受成果了"
不是你们开始享受成果了,而是你们把高能耗高污染的企业,搬到我们西部来了. 风的笑容 发表于 2013-11-19 11:04 static/image/common/back.gif
我很好奇：
我们的发电量虽然已经超过美国，但是在同一数量级上，为什么美国的空气质量比我国好得多。我 ...
中国火电厂的技术水平和国外差距不大，在电价不变的情况下火力发电减少污染空间也不大。中国现在不用火电，风电太阳能顶不上去，装机不够，难以调度。核能有可能，但是谁都不愿意住在核电站旁边。 xjshzbb 发表于 2013-11-19 14:26 static/image/common/back.gif
"现在情况是，90%以上肺癌是由于主动和被动吸烟。"
这属于主观臆测.
这是世卫和其他这个分量的组织一致结果。
主流科学界对此早有定论 ccaaatt 发表于 2013-11-19 23:13 static/image/common/back.gif
这是世卫和其他这个分量的组织一致结果。
主流科学界对此早有定论
定论?这个世界卫生组织的定论很搞笑的,比如:全世界百分之70的癌症患者在发展中国家.可是发展中国家的总人口也是占全世界总人口的70%.也就是说发达国家的癌症的发病率其实和发展中国家是一样的.你说搞笑不搞笑?
另外给你看一个中国的情况:
"2013年11月16—17日，第六届中国肺癌南北高峰论坛在京召开。记者从论坛获悉：目前我国肺癌发病率每年增长26.9%，如不及时采取有效控制措施，预计到2025年，我国肺癌病人将达到100万，成为世界第一肺癌大国。
中国癌症基金会副理事长兼秘书长赵平称，目前肺癌已代替肝癌成为我国首位恶性肿瘤死亡原因，占全部恶性肿瘤死亡的22.7%，且发病率和死亡率仍在继续迅速上升。
“烟草是患肺癌的主要原因，40%的癌症是可以预防的”。赵平指出，吸烟使肺癌的发病率和死亡率持续上升，而戒烟可使肺癌的发病率和死亡率下降。"
从结论倒推,2025年我国肺癌患者将达到100万人,年增长率是26.9%.倒退一下,简化增长率为25%,今年的全国肺癌患者为23757人,我国的烟民人数为3亿,那么吸烟而导致费癌的比例为0.00007919,也就是百万分之7.9.
;P 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-11-20 10:48 编辑
xjshzbb 发表于 2013-11-20 01:17 static/image/common/back.gif
定论?这个世界卫生组织的定论很搞笑的,比如:全世界百分之70的癌症患者在发展中国家.可是发展中国家的总人 ...
你先确认下您的数据源有没有搞错了小数点吧
年增长百分之25?!即便是文不聪记者编辑报社,咋能这么缺弦 summer 发表于 2013-11-19 18:19 static/image/common/back.gif
其实大改大建已经很多年了，为什么最近雾霾这么严重，你说得那些不能完全解释；当然是一个必要的条件，不 ...
形成气溶胶不需要水汽，相反降水是清除气溶胶最有效的方式 去过欧洲人都知道，一下飞机就感觉空气中有那种湿乎乎的泥土味道，就跟你在国内下乡玩类似（当然是去南方那种植被很好的山村）。不过人家前工业时代也是熏死人。中国按说现在已经不是前工业国了，不过恢复生态质量估计还得好几代人时间 风的笑容 发表于 2013-11-19 11:04 static/image/common/back.gif
我很好奇：
我们的发电量虽然已经超过美国，但是在同一数量级上，为什么美国的空气质量比我国好得多。我 ...
居住密度的差异是最重要的原因。
xjshzbb 发表于 2013-11-19 13:01 static/image/common/back.gif
取暖用煤能烧能烧多少?在整个煤消耗的比例中,绝对不占大头,大头是工业用电,其次是民用.
空气污染在中国, ...
汽车排气管和工厂发电站的烟囱会离你的鼻子不到2米远吗？
xjshzbb 发表于 2013-11-19 18:59 static/image/common/back.gif
"我们开始享受成果了"
不是你们开始享受成果了,而是你们把高能耗高污染的企业,搬到我们西部来了.
”我们“是谁？
我们是生活在城市里面的中国人。包括工人，农民，教师，商人这些劳动者；包括北京人，上海人，浙江人，四川人，也包括新疆人。
我们还包括所有享受到城市建设成果的中国人。这个成果不独属于某个群体，属于全体中国人。
一边享受现代工业文明的的成果，一边厌恶地说：不要”你们“污染，高能耗！这是矫情。
但是，这不是你的这些言论最恶心的地方。
你在这里这样说： ”你们“的污染，”我们“的西部。
你有什么资格定义”你们“的和”我们“的？
你有什么资格代表生活在西部的所有中国人？
就凭你在西部生活？
你是不是要赶走在西部的工业？你是不是觉得中国可以分成隔绝的”你们“和”我们“？
你这个趋势走下去，说轻点是狭隘地方主义，说重点和某独的距离只有3里路。
在你说这些话之前，我还有兴趣和你讲事实和道理。
你说出”你们“，”我们“之后，就没有这些必要了。因为你思想深处，在对抗我的原则，就是统一的中国，团结的民族，共同富裕的人民。
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