redapp 发表于 2013-11-13 23:46:01

说说某某委员会和某某领导小组的区别


某某委员会是个常设的职能部门,而某某领导小组是个非常设的议事协调机构,前者有职能实体机构,而后者一般没有,一般只有一个处理会议协调事物的秘书处(或办公室)。通俗的说,前者本身就是个衙门,而后者只是一个,各衙门一起开会议的机制,同时有为开这会议的一个办事处。
无疑,某某委员会更正规,人员也一般更多,更重要的是能独立地承担一定的职能,比如政法委,就有一个独立的机关,并直接管理公检法司等部门。而神秘的某某领导小组,实际就是为了某项跨部门事务,而开的一个圆桌会议,达成协议后,还是各部门分头实现相应的职能。比如外事领导小组开会,协商朝鲜核武问题,外交部、军队,中宣部等等与会,提意见讨论,然后大boss组长拍板,最后各部门按统一的方案各司其职,有的扮红脸,有的扮白脸。外事小组的办公室只是为这服务的。

本次的国家安全委员会,实际有个前身,就是外事领导小组。外事领导小组另一个牌子就是国家安全领导小组,是一码事。此次改革,不是简单的机构升级,我听说的版本是,是把政法委废掉,职能分拆,公安、国安(也就是情报)入国安会,检法分离,归德江管,这是对内的部分。对外部分,接收外事领导小组的所有事务,并设相应的实体科室管理。

至于全面深化改革领导小组,从目前的字面来看,如果没有特殊的安排,那将与其他某某领导小组一样,并不是什么特别了不起的机构。当然如果大boss真得有大抱负和魄力,有了这个小组的架子,也是可以操作出大的东西来的,比如他可以在党中央设个深化改革研究室,招一大批人,写一大堆顶层设计的草案,一开会,就给诸组员砸草案,组员如果拿不出什么有利反驳,反对无效。

redapp 发表于 2013-11-13 23:59:44

另外,有人提到国家安全委员会的地位,我想更原来的政法委一样,都是直接向大boss负责,与国务院、军委、纪委等都是平行,大boss可能会出任国家安全委员会的头,不过会有一个专职副主任负责日常工作,人选最大可能还是孟。
全面深化改革领导小组,头只能是大boss,二头(如果有)也只能是小强,具体负责日常工作,按政治局人员的分工,似应是王沪宁,当然有谣言,王过气了,也不排除其他人选。

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:16:38

国家安全委员会,是一个政府机构。很多全球性事务协调,管理操控,都可以用这个来与外国政府沟通,合作。比如反恐。原来的反恐,需要的是动用国家武装力量(军队武警),现在可以和国际上的情报单位直接合作。这是个最大的便利。

另外借着这个壳,搞中国特色的克格勃,中情局,是板上钉钉的事情。不搞才是怪事。

全面深化改革这个小组,这次是动真格的,对地方政府要大动了,不是刀砍,而是很多条块要直接铲除。貌似很暴力,实际要极度血腥,至少不亚于东北当年的下岗大潮。

redapp 发表于 2013-11-14 00:39:45

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:16 static/image/common/back.gif
国家安全委员会,是一个政府机构。很多全球性事务协调,管理操控,都可以用这个来与外国政府沟通,合作。比 ...

国家安全委员会实体化,对外对“全球性事务协调,管理操控,与外国政府沟通,合作。比如反恐”可能是有作用的,资源整合了嘛。

我国的国家安全委员会与苏联的克格勃不是一回事,中国本来就有情报保卫机构,国安部、总参二、三部不就是中国的克格勃吗?我国的国家安全委员会相信会内设与这些情报部门协调管理的机构,但终归不是一个层次的。


至于全面深化改革这个小组,现在还不好说其的权限到底有多大,要等等看,不过你说的“对地方政府要大动了,不是刀砍,而是很多条块要直接铲除”,起码在短期是绝无可能。

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:54:59

redapp 发表于 2013-11-14 00:39 static/image/common/back.gif
国家安全委员会实体化,对外对“全球性事务协调,管理操控,与外国政府沟通,合作。比如反恐”可能是有作 ...

国家安全委员会,对外的意义更大。否则没必要从地下翻到地上。从全球评论来看,这个震慑的影响力还真的挺大。

从战略上的变化,也是很大的。原来是防御,现在是全球行的情报搜集,主动参与全球管理。更多的直接插手不靠谱的国家的,组织的。

铲除这里,下一届董事会,会换掉一部分,上来新人,那个时候肯定是连根拔除一大批的。

其实董事会的力度如此之猛,我也没想到。时间紧迫呀,可能是。
现在一个是说服教育期,一个是高层都领会的一知半解,中层完全一脑门浆糊,下层还是靠站队拍马屁混日子当土皇帝。

也不是说完全等一个时间节点才动手。等着吧,中纪委不会歇着,砍完老江自己的人,该砍别的人脉上的人了。

derek 发表于 2013-11-14 01:12:46

冒个泡泡~

土拨鼠 发表于 2013-11-14 02:00:19

redapp 发表于 2013-11-13 23:59 static/image/common/back.gif
另外,有人提到国家安全委员会的地位,我想更原来的政法委一样,都是直接向大boss负责,与国务院、军委、纪 ...

小强抓经济,所以小组是小强零头

国安乃军国大事

suqier 发表于 2013-11-14 02:13:11

无责任瞎猜:

深化改革领导小组应该是当年体改委的路子,但是级别和权限更高一级。这是用来处理框架设计的,因为发改委实际运行下来,只能作量上的改良性的规划,不能做质上的,结构上的革命性的规划。

国安委和KGB完全不同,应该是象米国那样的超部门机构。蔡小心说386当年没搞成是因为涉及到军头们的利益,那么这个国安委肯定是要要插手军队的。同时也不会让国务院来插手军队,更可能是协调军队与国务院之间的矛盾,有些类似装备部协调军队与军工研发之间的矛盾。可能会包括CIA指挥DF那样的轻度火力使用。

愚者乐言 发表于 2013-11-14 02:22:04

“我听说的版本是,是把政法委废掉,职能分拆,公安与检法分离”
我也听说过这个谣言,传说是因为康师傅执掌的政法委借“维稳”话题掌握的权限太大,所以要重组

葡萄 发表于 2013-11-14 03:44:54

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:54 static/image/common/back.gif
国家安全委员会,对外的意义更大。否则没必要从地下翻到地上。从全球评论来看,这个震慑的影响力还真的挺 ...

恩 原来暗中做事挂着各个部委牌子的人 要归建制了。

gwa 发表于 2013-11-14 05:57:23

凑趣,也胡说八道一下:

1。“安全”(关键词)

面对险境:国内和国外,非常严峻。

2。 “领导”(关键词)

紧迫问题:急需“令行禁止,立竿见影”。

这两条是“纲”,纲举目张!

我们拭目以待。


土匪王 发表于 2013-11-14 07:25:19

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:16
国家安全委员会,是一个政府机构。很多全球性事务协调,管理操控,都可以用这个来与外国政府沟通,合作。比 ...

嗯,老雷的这篇可以,不雷。跟我的看法差不多。国家安全委员会,就是相当于KGB,CIA,和国民党中統的一个组织。但是当前来说,可能还是一个协调结构,各部门以前的情报机构还归各部门管。不能说总参二部三部不归总参管了。但是,更进一步,这是军队国家化的一个前奏。

至于领导小组的话,现在还看不出来结局会怎样。会掀起官场的腥风血雨?会大下岗?现在还真看不出来。

stevezhouxj 发表于 2013-11-14 08:27:17

感觉楼主的解释比较靠谱。

比茶友转帖的刀口的解释要更可信一些。

morningtiger 发表于 2013-11-14 08:54:00

redapp 发表于 2013-11-14 00:39 static/image/common/back.gif
国家安全委员会实体化,对外对“全球性事务协调,管理操控,与外国政府沟通,合作。比如反恐”可能是有作 ...

为啥短期没法对地方政府大砍?

白沙 发表于 2013-11-14 09:29:06

       说国家安全委员会之前,先说说政法委。目前政法委的主要职能是协调公检法、预防和处理各类突发公共事件、研究和深化社会管理模式、处置各类极端宗教问题等。这个职能的设置,主要是第一条,是党领导司法活动的主要抓手,这也是历年来一直被诟病的主要问题。根据这个职能,再来参照一下会议公报的两个要点,即更加独立的司法活动和设立国家安全委员会。根据楼主听来的传言,我认为这个传言具备可操作性。废除政法委,把法检交人大对口领导,是一种管理上的进步,虽然离真正的司法独立还有很大的距离,起码是一大进步,也是可以说得过去的一项改革措施,兑现了司法独立的承诺。公安这块职能将并入国家安全委员会,国家安全委员会的主任当然是大BOSS,常务副主任是目前的政法委主任,这都是可以理解的平稳的改革步骤。党政军一些情报口子的领导会在这个委员会挂职。
       国家安全委员会成立以后,从国家层面来讲,就叫国家安全委员会,从地方层面来讲,可能会叫公共安全委员会,因为地方没有国防外交两项中央特权。国家安全委员会除承担原政法委对内的领导职能,还将统筹协调国防和外交两个重要部门,使我们的对外安全问题处理形成一股合力。在对外职能设置上,国家安全委员会主要起统筹协调功能,不是要取代国防和外交部门的职能。委员会在可预见的将来的主要职能是:对内加强社会管理,对外防止分裂,其中恐怖分子、分裂分子和极端宗教分子的防控将始终交织在对内和对外两个职能之间。朋友们勾画的远大前景也是可以理解的,比如金融安全等最终也可以上升到国家安全的层面,有了这么一个平台,以后只要添双筷子就可以解决问题,不再需要大动干戈。
       指出雷神言论的两大错误观点:一、国家安全委员会是党口部门,不会是政府组成部门;二、成立国家安全委员会将发挥军队在非传统安全领域的强大作用,党指挥枪的原则在可预见的将来不会改变,除非一些人脑袋进浆糊了。

白沙 发表于 2013-11-14 09:35:03

       对于全面深化改革领导小组这个机构,目前可以肯定的只有一条,就是这将是一个协调机构,不是常设机构,大BOSS或者小强同志出任主任都是可理解的一个布局。但是要真正谈到这个小组发挥何种作用还为时尚早,等着看吧。

五柳后人 发表于 2013-11-14 09:36:39

土匪王 发表于 2013-11-14 07:25 static/image/common/back.gif
嗯,老雷的这篇可以,不雷。跟我的看法差不多。国家安全委员会,就是相当于KGB,CIA,和国民党中統的一个 ...

为什么说是军队国家化的前奏?如果国安委一把手必须由总书记担任,副职由非常委担任呢?要是军队真的国家化,是否会必然导致苏联的悲剧?求解惑。

寒江雪3142 发表于 2013-11-14 12:45:00

【转】三中后政坛人事开始重构 传说栗战书或掌上海http://blog.sina.com.cn/s/blog_dee55eff0101h5u3.html        为期四天的中共十八届三中全会于北京时间11月12日闭幕。在随后官方、民间流出的各方消息中,除了政策面内容外,更多的是对政坛人事盘的猜测、传闻,尤其是新成立的两个高规格领导机构——国家安全委员会和全面深化改革领导小组,能否引起中国政坛连锁变动也成为关注焦点。

        消息称,如不出意外,中国政坛将发生三个层面的人士变动。一是在国安委位置上,现任政法委书记孟建柱将担任副主任;现任公安部副部长、北京市公安局局长傅政华将任国安委的秘书长兼任公安部长;现任公安部长郭声琨会调任政法委副书记。二是在地方层面,身兼政治局委员的上海市委书记韩正,可能近期上调中央,有望出任改革小组副组长;现任上海市委副书记李希或将暂代书记一职,但最后的安排可能是现任中央办公厅主任栗战书。而刘少奇之子、现任总后勤部政治委员的刘源,将在军队的新机构中扮演重要角色。


国安委或引起人事变动
        在三中全会尚未出公报前,就有海外媒体放风,称三中全会讨论了成立国家安全委员会的决议,且把公安、武警、司法、国家安全部、解放军总参二部三部、总政的联络部、外交部、外宣办等部门,全部揉并在一起。由于国安委地位重要,因此习近平将有可能直接出任国家安全委员会的主任。如果不出意外,孟建柱任副主任,而最近仕途看升的傅政华,将任国安会的秘书长兼任公安部长,现任公安部长郭声琨会调任政法委副书记。对于这样的传闻目前尚难下定论,但在大陆安全形势越来越严峻的情况下,由柔中带刚工作风格的孟傅两人担任国安委重要职务也不无道理。

栗战书可能掌沪
       几乎同样在12日傍晚,北京就有消息称,现任上海市委书记韩正可能近期上调北京,有望出任改革小组副组长,而上海市委书记将由副书记李希暂代。经查证,目前维基百科已经把“李希”的个人简历更新为“2013年11月,李希接替韩正出任上海市代理市委书记”。但是有据传更接近高层的消息称,中央2011年将李希调往上海之时,他就是习近平安排在上海的一颗重要棋子,必然会得到重用。但以他的履历与各方所接纳的程度可基本判定,尚是中央候补委员的他还不具政治能量全面掌控上海。

        作为中国政治版图上极为重要的上海,其市委书记一直由政治局委员担任。担任上海市委书记而后进入政治局常委的几率几乎是板上钉钉。亦有消息人称,十八大中央候补委员的李希最终安排应该是上海市长之位,取代连中央委员都不是的杨雄。所以李希即使接替韩正,也如2006年韩正短时间暂代上海市委书记的前例一样,只能是暂时代理。市委书记一职很可能由刚刚在十八大前担任中办主任的栗战书接替。栗本人与习近平的密切关系众所周知,由栗接管上海是习近平所十分放心的。而栗战书的空缺很有可能由现任中共中央办公厅副主任、兼习近平总书记办公室主任的丁薛祥接任,虽然丁仅仅是第十八届中央候补委员,看似“分量”不足,但在这一系列人事变局中,已经不是问题。而李希接替杨雄出任上海市长,自然也是习近平洗牌上海政坛的重要棋子。上海政坛的大变天,其政治意义不言而喻。



刘源或在军中角色吃重
        在军队方面,也有消息称此次三中全会之后将会出现变动。中央层面将成立由海陆空三军加上二炮共同组成的联合司令部,而现任总后勤部政治委员、上将刘源很可能将在该机构中担任重要角色。

        这种分析在中国媒体中亦有报道,据13日陆媒《新京报》报道,军事专家宋忠平针对此次三中公报表示,公报中提出“要深化军队体制编制调整改革,推进军队政策制度调整改革”,核心就是精兵简政,优化军兵种的结构。有一些兵种是否已经不需要?比如骑兵,比如文工团是否过于臃肿。另外,军区是否配置不合理?现在的军区结构是否需要优化改革,建立联合作战司令部,就是军区结构调整可能会走的一条路。

在十八届三中全会后,中共势必再次展开一轮重大人事变更,而这轮人事布局的力度之大可能是外界没有预期到的,但可以确定的是,此轮高层人事布局由习近平完全主导。
=================这个说的,茶友们怎么看?

紫微星明 发表于 2013-11-14 13:48:56

葡萄 发表于 2013-11-14 03:44 static/image/common/back.gif
恩 原来暗中做事挂着各个部委牌子的人 要归建制了。

肯定了。

国外政府很清楚这些挂着不同身份的人,是干啥的。国内很多人倒是根本没听说过国家安全委员会真正的党内名字。百度上查不到……土共自己黑康生也黑的很凶。

不过这些都是骗自己人的,骗不了外国人。哪个国家的情报单位人都不是傻瓜,多数问题,中国政府是和外国政府合作的。都是双赢。除非那些一心和中国对立的。不过对立,也都是有时效性的,长期的看,都必须合作,才能双赢。不和中国合作,就会死的很惨。特别是一些极端组织。虽然国际上很多组织嘴上反华,但骨子里都在酝酿各种和中国合作的可能,只要中国给个关爱的眼神。

morningtiger 发表于 2013-11-14 13:56:46

扭腰时报为啥又拿老相国闺女说事了?

紫微星明 发表于 2013-11-14 13:59:26

xs_19lou 发表于 2013-11-14 09:29 static/image/common/back.gif
说国家安全委员会之前,先说说政法委。目前政法委的主要职能是协调公检法、预防和处理各类突发公共事 ...

1,中调和世界各国政府打交道,总不能用政法委的名义。
2,你对党领导的有关部门有哪些,还是需要了解的。网络上肯定查不到。

中调的规模有多大,香港回归就出动了多少人?找个党口的人打听打听,随便透漏一点点数字,吓死你。

redapp 发表于 2013-11-14 14:00:02

morningtiger 发表于 2013-11-14 13:56 static/image/common/back.gif
扭腰时报为啥又拿老相国闺女说事了?

我一般不看纽约时报,不知什么事。
现在需要翻墙吗?

morningtiger 发表于 2013-11-14 14:02:27

redapp 发表于 2013-11-14 14:00 static/image/common/back.gif
我一般不看纽约时报,不知什么事。
现在需要翻墙吗?

没事{:1_1:},就是闺女帮外行咨询之类的事,应该不是啥新东西。时间点有点意思。

白沙 发表于 2013-11-14 14:13:33

本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-14 14:18 编辑

紫微星明 发表于 2013-11-14 13:59 static/image/common/back.gif
1,中调和世界各国政府打交道,总不能用政法委的名义。
2,你对党领导的有关部门有哪些,还是需要了解的 ...
      自我感觉不要太好,中联中调这些部门又不是CIA的特殊部门,有点常识的人谁不知道。当然,这些部门肯定会进到这个大平台里面去,是专职的还是协调性质的可视情况而定。我前面忘记提一句,我们这个委员会貌似国外同类机构,有一些你提到的便利化条件,但是请注意,这个机构归根到底是一个党口单位,不会是政府部门(不妨碍我们在做机构调整的时候给他一个国务院的部委编制)。

武当七瞎 发表于 2013-11-14 14:59:38

茶馆的牛人都到这个帖子来了啊,赶紧参乎一下。
全面深化改革领导小组有风声放出来说是大BOSS领衔,这样小强做事是不是有点尴尬了?国务院在经济方面的权力一直有点过大,是不是借这个机会收一收?

明雪积 发表于 2013-11-14 15:07:01

紫微星明 发表于 2013-11-14 00:16 static/image/common/back.gif
国家安全委员会,是一个政府机构。很多全球性事务协调,管理操控,都可以用这个来与外国政府沟通,合作。比 ...

这次终于轮到官员大规模下岗了吗?中央的政治资源储备够了?
喜闻乐见官不聊生,等着一大批地方官员北京上访告御状

urobot 发表于 2013-11-14 15:34:30

貌似很多内幕和雷啊

紫微星明 发表于 2013-11-14 15:55:53

xs_19lou 发表于 2013-11-14 14:13 static/image/common/back.gif
自我感觉不要太好,中联中调这些部门又不是CIA的特殊部门,有点常识的人谁不知道。当然,这些部门肯 ...

我说过国家安全委员会不归党管?

我说过吗?

土匪王 发表于 2013-11-14 17:04:07

五柳后人 发表于 2013-11-14 09:36
为什么说是军队国家化的前奏?如果国安委一把手必须由总书记担任,副职由非常委担任呢?要是军队真的国家 ...

因为国家安全委员会越来越有国际同类组织的特征了。无论是CIA,还是KGB,还是中統,都是为各自国家服务的机构。既然在形式上走了这一套,在实质上也会逐渐向形式靠拢。

morningtiger 发表于 2013-11-14 17:26:30

楼主,这个很牛吧

具体化“纪检双重领导制”
http://news.sina.com.cn/c/2013-11-14/113528708586.shtml
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