guadalahala 发表于 2013-11-11 17:48:05

请教:关于某牛奶企业在农村征地问题

本人家乡是东北一小县,山区。主要产物是玉米。每户耕地面积在10亩到20亩不等,有一部分山坡地和平地。
现在某大型牛奶企业来本县投资,开设大型养牛基地,需要征用农民耕地(主要是平地),用来种草,做饲料。
给出的价格是每年每亩750元,期限15年,一次性付清(现在当地的价格是每亩每年400-450元)。
请教这其中的道道,农民是否合算?

sammoy 发表于 2013-11-11 17:58:33

家里有10亩地,按照这个价格,15年的租赁费才11万出头,如果家里没有别的主营收入,这个肯定不合适,这些钱太不禁花了,何况现在土地流转政策不明,最好观望。这个价格觉得太便宜了。

wtl 发表于 2013-11-11 20:00:39

等开完会再说不迟

火龙果 发表于 2013-11-11 20:25:23

不合算

不能这么算

至少应该按照每年的通货膨胀率来计算逐年收益,比如说按照一千斤大米当年价格收取租金。收租金哪里能一次这么多年一起收?

还有涉及农地的补贴谁收?

如果情况不变这样算至少不亏,但问题是十五年啊,你能确定不发生变化么?

白沙 发表于 2013-11-11 23:57:02

       单纯从目前这个价格来考虑,条件是不错的,因为现在纯农业生产土地的产出是比较低的。但是考虑到通货膨胀长期化的现实,这样的结算方式是不合理的。合理的结算方式应该是三年或五年评议一次价格,到时候按照市场的实际情况定价。要设置一些谈不拢情况下相互补偿的条款,不能让投资人的资金风险太大(否则他现在就不谈了)。当然,也可设置一些客气的条款,比如说通货紧缩了也可以把价格让下来,以体现双方权责对等的原则(这种情况发生的概率基本为零)。
       至于为什么说通货膨胀会长期化,我简单讲讲,主要原因是通货膨胀本身就是一种特殊的税,国家将利用这个工具作为改革深层调整的工具,化解一些根本性矛盾。比如房价的问题,贫富差距很大的问题,地方政府债务问题等等。我们可以设想一下,如果目前的一些债务及累计的财富不变,而政府在引导缓慢通货膨胀的同时,适当地使民众的收入增长速度大于通货膨胀的速度,过若干年后你再去看看是个什么状况?原来八十年代初牛X得不得了的万元户也就是那么回事嘛,现在谁不是万元户?
       相信我提供的方法,沿海农村土地租赁都是走这个模式的。

白沙 发表于 2013-11-12 00:01:30

       还有一个细节没有提到,就是分段到期后价格怎么定的问题。一般来讲是考虑养牛场的平均效益,以及具体到你们这个村的投资人的实际情况,最好要求到时候评估他的账目,做他的效益测算,以他的实际效益定一个利润分成的比例,最终测算出新的价格。当然,投资人是承担投资风险的,这个比例上要适当照顾一点投资人,你不出钱出力就想平分人家的利润,那就没人去投资了。

derek 发表于 2013-11-12 01:47:06

如果种地收入已经不是家庭主要收入来源,而且对家庭收入在可以预计的未来几年里的稳定性有信心,那么这个价格既然按照楼主的说法,比当地当前市场价溢价如此之多,那么大可以接受之。

反之,不满足上述前提条件的话,这个价格虽然好,对楼主来说,最好还是不要轻易搞这个一锤子买卖。

楼上有几位提到“一次性付款没有考虑通胀因素不合理”之类的,我不得不不客气的指出,楼上这种讲话的,在经济学常识上,都是些半懂不懂的大哥。

derek 发表于 2013-11-12 02:02:19

本帖最后由 derek 于 2013-11-12 11:47 编辑

关于农民是否合算的问题。

从这个其他给出的价格和当地现在的市场价来说,这对当地农民来说,显然是非常合算的买卖。学院派一点来说,这里暗含着认为,当前的市场价,是当地农地交易市场中的所有参与方,理性考虑了所有相关影响因素后,达成的均衡价格。亦即,这里暗含着认为,当前当地的市场价,是有效市场的有效价格。

那么既然这个企业给出的价格,比当前有效市场的有效价格要溢价很多,那么我们就认为,这对当地农民而言,肯定是占了大便宜的,也就是合算的,或者说非常合算的。

那么对于这家企业来说,这个价格岂不是亏了,岂不是不合算。答案也是否定的。因为我们知道,土地有级差地租现象。可以通过对土地的投资,改善其生产条件,提高其产出能力,从而获取更多收益。也就是说,这家企业作为当地土地市场过去所没有的参与方,他们很可能拥有当地原有的土地市场参与方过去所没有的、创造级差地租的能力,而这个溢价,也正是来自于其创造级差地租的能力,也就是说,这家企业将这其中的一部分红利变成收购溢价,给了农户。

对于家庭主要收入来源已经不是土地耕作的那些农民而言,这个溢价大可以笑纳;并且,其实对于这些农户而言,这家企业能创造多少就业机会,才是更值得关注的。因为,即使不是直接获得这些就业机会,该县就业机会的增多,或多或少,都会带动当地每一个就业人员的薪酬待遇、提拔发展机会的增加。对于商户,当然也会直接或间接的带动他们销售额的增加、利润率的提高。如此等等。

白沙 发表于 2013-11-12 10:38:44

derek 发表于 2013-11-12 02:02 static/image/common/back.gif
关于农民是否合算的问题。

从这个其他给出的价格和当地现在的市场价来说,这对当地农民来说,显然是非常 ...

       你这个思路理论上是成立的,但是现实情况往往要比理论的假设条件复杂得多。如果对一个长年在外打工的人来说,他老家的承包地会有几种处置模式:抛荒、给亲友免费耕种、以一定回报给其他人种,在第三种获取一定回报(比如一年几百斤大米)的方式中,就是你所说的种地收入不是他的主要收入的状况。
       具体到楼主这个问题上来,我们是不是还可以假设有这么一种状况:村里一部分人以外出务工为主要收入,而另一部分人仍然以种地为主要收入来源,那么在这种状况下如何达成协议?

西伊 发表于 2013-11-12 14:51:17

本帖最后由 西伊 于 2013-11-12 14:52 编辑

在做选择时,眼前能拿到的现金额是一个指标,但最重要的,是农民自己的人生规划。假如选择了将地出租15年,那么这15年间如何生活?能否将一、二十万元的租金收入投资于自己擅长的领域,获得比种地更加可观的收入?

另外再提醒一下,假如选择了将地出租,那千万要记得事先在合同里约定,当租期结束后,承租方要保证土地本身适合耕种的程度不低于租期开始日的情形。否则,万一15年后那里成了一片水土流失严重的沙土地,农民可就苦了。要知道,牧区有很多草场就是因为不合理放牧而变成沙漠的。

guadalahala 发表于 2013-11-13 12:31:59

本帖最后由 guadalahala 于 2013-11-13 12:35 编辑

谢谢大家的建议,现在的情况是大多数都表示同意。有一部分是家搬走了,去了城市,不回来了,但户口还在这的。还有常年在外打工的,地不是主要收入。还有年纪大的,可能15年后在不在都两说。

这个价格现在来看是非常合算的,主要是没有外出打工能力的人来说,能不能有些其他经济来源,15年的时间确实太长了些,不知道还能不能有什么未知的变化。

还有分地问题,增加人口(主要是嫁过来和生小孩),减少人口(主要是嫁出去和有人去世),水土流失,可能10-15年就要重新分地。还有农村是分小队的,这就有人地多有人地少了,有的一家3口人30多亩地,有的一家5口人10多亩地。在农村是做不到绝对公平的。

种玉米,每亩年产在1400-1500斤,现在的价格是0.8元,过段时间可能会涨到1元左右,国家补贴每亩70元左右。成本每亩在400元左右(种子,农药,化肥,翻地)不算人工。时间是每年五一种地到十一收地,活能有2个多月,在这期间外出打工也就3个月。冬天基本就是打麻将了。

白沙 发表于 2013-11-13 12:49:32

guadalahala 发表于 2013-11-13 12:31 static/image/common/back.gif
谢谢大家的建议,现在的情况是大多数都表示同意。有一部分是家搬走了,去了城市,不回来了,但户口还在这的 ...

就按我说的套路去跟老板谈吧

冷酷到底 发表于 2013-11-13 14:08:35

guadalahala 发表于 2013-11-13 12:31 static/image/common/back.gif
谢谢大家的建议,现在的情况是大多数都表示同意。有一部分是家搬走了,去了城市,不回来了,但户口还在这的 ...

看茶友说的情况和语气,似乎这个项目是在我国西南地区(也就是云、贵、川一带)。

guadalahala 发表于 2013-11-14 12:12:27

冷酷到底 发表于 2013-11-13 14:08 static/image/common/back.gif
看茶友说的情况和语气,似乎这个项目是在我国西南地区(也就是云、贵、川一带)。

是东北

艾冰尔 发表于 2013-11-16 23:39:35

楼主的ID是墨西哥第二大城市…………会西班牙语?
页: [1]
查看完整版本: 请教:关于某牛奶企业在农村征地问题