morningtiger 发表于 2013-11-8 10:54 static/image/common/back.gif
这个不太好说了。现在自卸车可以分三档：100吨以下，100-200吨，200吨以上。竞争对手不一定只包括200吨 ...
别拉斯的产品是典型的毛熊风格，天涯神贴“红色暴力”里有详细介绍:P
不过大车方面从上世纪九十年代起它是典型的公牛，拿着产品到处掀摊子，饿极了吧，你懂的;P
对国内来说，大车出口是第一次，等于告诉国际市场从此市场有了新近者。此前，是别拉斯充当了这个角色并且功成名就的{:1_1:}
树之月季 发表于 2013-11-8 11:19 static/image/common/back.gif
别拉斯的产品是典型的毛熊风格，天涯神贴“红色暴力”里有详细介绍
不过大车方面从上世纪九十年代起 ...
哈哈，国内这些企业是不是还是在穿车子的阶段？
morningtiger 发表于 2013-11-8 11:39 static/image/common/back.gif
哈哈，国内这些企业是不是还是在穿车子的阶段？
电视里面的那家企业已经过了这个阶段，这个我应该能够肯定。其它的不好说，大车的核心不在于车架，也不在发动机，而是它的四个轮子，那里面实际上是四个大型的电动机，电动机及其配套的电控系统才是真功夫，如果能够原创并且能够解决量产问题，那企业的大车领域就真的和那些国际大企业站在一条线上面了。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-11-8 21:35 编辑
树之月季 发表于 2013-11-8 12:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
电视里面的那家企业已经过了这个阶段，这个我应该能够肯定。其它的不好说，大车的核心不在于车架，也不在 ...
谢谢，刹车系统和齿轮箱算关键部分吗？
谢谢叶公科普
第七 发表于 2013-11-7 15:22 static/image/common/back.gif
谢谢morningtiger大侠的回复，我的看法都是源于下面链接的作者：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=vie ...
“1、国家选择短周期发展，大家喜欢赚快钱，工厂、企业也没有时间（不愿意）培养人才；”
我不知道这位作者和您看到的是国家对哪个层面的发展选择，是哪些层次的工厂企业；我不知道短周期发展能不能搞出天宫，蛟龙，还有忙总提到过的那些国之重器；我不知道片子里那位老焊工带出的12位徒弟算不算培养人才。。。
“2、国人多数老人心态，不思进取，做什么都差不多、我感觉；工业靠的是流程，每个环节都不能出错；”
我不知道这位作者和您被哪种类型的国人所包围。。。至少我接触到的大部分都是琢磨着怎么做好的人，当然他们的驱动力很大程度是忙总说的对财富和幸福生活的疯狂追求，:lol
“3、中国的经济应该越来越好吧，但大多数国人启的作用越来越小，会被印度人、海龟、甚至越南人替代。多数国人只能在底层工作（2005年社科院出过一个报告，中国工程师只有10%能参与世界竞争（应该是指世界中等水平），印度有25%，印度软件工程师数量、质量均高于中国）。”
我不知道单个的普通中国人在我们的体系要起到多大的决定作用才算作用越来越大；不知道要多少比率的国人做高层工作才达到您的标准。我不知道从哪里得出的软件工程师三哥的数量质量都比中国强，我只知道在我们公司我们产品线最拖后腿的就是三哥site负责的东西，至于俺本人给三哥找出来过的惨不忍睹的bug不提也罢。。。
“4、美国人从大学开始，比中国人更刻苦（个人理解，有技术传承国家的技术人员，都比较刻苦，所以也可以过上比较体面的生活），会上各种补习班，工作以后还会不断学习。
我不知道您从哪些观感和数据得出刻苦的结论，罗列一下可好，然后俺可以学习或者罗列俺身边的例子”
顺便看了您链接里的文章，那位作者可真是高人，数据，具体例子一个都没有，崇拜了一下孙立人将军敢打输了之后还能威胁和盟军内讧就奔着20年的溃败去了，实在是高人哪
当然了，其实俺主要是泄私愤啦，居然在俺面前说三哥的软件工程师质量数量统统比俺们高。。。
昨天特地等娃睡了后回放看了两集，觉得还是比不上看“舌尖上的中国”的感觉。但是看了月季大的理解，心里又加了些分哈。
比较赞片尾曲。
比较不赞的是太多提到当年别人对我们的封锁和鄙视了，有点媳妇熬成婆的感觉了，哈哈。风物长宜放眼量呀，清单不可不拉，但对于已经被碾压过的对手也可以显得风轻云淡一点点啦。
比较疑惑的是，片里提到的，缠线圈之类的是只能靠手工吗，有没有大虾可以解惑？
本帖最后由 第七 于 2013-11-12 13:07 编辑
浪迹猫 发表于 2013-11-8 12:20 static/image/common/back.gif
“1、国家选择短周期发展，大家喜欢赚快钱，工厂、企业也没有时间（不愿意）培养人才；”
我不知道这位作 ...
1、关于短周期参考这个链接：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=341639；（帖子仅供参考，并不是说一篇文章就可以证明这个观点，作者的帖子非常多，有兴趣可以读一读）
您说的天宫、蛟龙是说的点，不完全有代表性吧；
2、这个仅仅是个人感觉；我身边的同事，过了30的很少有画图的了，干的好的都在向管理发展；
3、不太懂，没什么感受，没什么说的了；
4、第4点是这个链接中的内容：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 75234&extra=&page=1；
记得西西河的万里风中虎以前写过世界工人平均工作小时数（大意，是哪年的忘了），美国第一，中国第三，第二好像是英国。
“崇拜”好像是您的理解吧，对方只是在说，面对日军，孙和戴2位将军的不同选择及其结果。
补充2个论坛链接：
机械论坛2个讨论大国重器的帖子：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 0&page=1#pid2622217
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343239&page=1#pid2622939
中国依赖进口的产品有哪些？ http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 2150&extra=page%3D1
mykensington1 发表于 2013-11-7 20:48 static/image/common/back.gif
第一集就看到湘潭生产的给力合必拓用的巨无霸运输车，当年在那个厂实习的时候真是震惊了，得有3到4层楼高， ...
哈哈哈，这种巨无霸的确很震撼，坏消息是，现在国内好几家企业都看到了这个产品的商机和利润，蜂拥而入，估计几年后国外同业就剩不下啥了。搞不好下次采访湘电的时候，他们就不会夸耀自己的市场占有率了……
目前为止放出的两集俺都看了，俺给85分，优良之间。
本帖最后由 树之月季 于 2013-11-8 16:47 编辑
derek 发表于 2013-11-8 14:47 static/image/common/back.gif
哈哈哈，这种巨无霸的确很震撼，坏消息是，现在国内好几家企业都看到了这个产品的商机和利润，蜂拥而入， ...
这东东基本是大型露天矿山专用的产品，而露天矿山除了大车外，还有用于挖掘的大电铲，以及用于外运的大机车。三者自成一套，称之为大型矿山成套设备。当大车市场饱和的时候，大型矿山成套设备就是水到渠成的下一步。
振华港机的大规模发展其实就是这么个套路。首先是核心设备的先期突破，其次是外围设备的成套化，再后面就是大批量生产也就是所谓白菜化了。这是国内类似大工业企业崛起的不二法门。
刚刚看完前两集，很心潮澎湃
树之月季 发表于 2013-11-8 16:45
这东东基本是大型露天矿山专用的产品，而露天矿山除了大车外，还有用于挖掘的大电铲，以及用于外运的大机 ...
现在这个行业只能挤压国外品牌了，处境应该比振华当初还要严峻。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-11-8 23:32 编辑
刚把第二集看了，你妹啊，为啥不把这集搞成第一集呢？牛，95分。
8年前去过沈鼓，那时候就体会到自己能生产出东西时，别人就要跟着大幅降价的爽。当时一个老总给我们讲和外资合作的事。开始外方希望全面合作。但沈股觉得不行，说别人其实就是看上我们的市场，全面合作就等着把我们废了吧。当时东北还是有不少领导醉心于改制，合资的。大概同样的时间点，三一的向文波凭着一篇博客愣是搅黄了凯雷收购徐工的事。向文波对中国工程机械独立发展起到了至关重要的作用，虽然他可能当初搅局的动机并不是像他说的那么堂皇。而狼教授质疑顾雏军也同样起到了阻止国退民进的作用。
还有一个小插曲，当时在沈阳的时候，一个副市长和我们聊高了，说为啥要发展装备制造业？是，咱们生产曲别针也能出口挣外汇。可是有一天打仗了，咱总不能用曲别针去打吧。{:soso_e113:}
这一集真的体现了大国重器这四个字。但同样回到工程机械，我们也要反思，为什么我们不能像日本那样抱团，而是要像现在这样无底线的竞争？
看下集预告，难道又是只有唐厂？那就没劲了，四方，株洲几个企业更值得拍啊。
特意把三集都看了，拍的很不错，细节虽然不算太多，但绝对是一部很好的宣传片。
看后心潮澎湃，为这些一点一点的进步高兴。
《大国重器》 20131106 第一集 国家博弈
http://jingji.cntv.cn/2013/11/06/VIDE1383750717969705.shtml
《大国重器》 20131107 第二集 国之砝码
http://jingji.cntv.cn/2013/11/07/VIDE1383834602635867.shtml
《大国重器》 20131108 第三集 赶超之路
http://jingji.cntv.cn/2013/11/08/VIDE1383923039067124.shtml
三集看下来，振奋人心。
片子里对咱们目前的差距不避讳，对取得的进步不遮掩。
最关键是一种昂扬的精神和志气，又重新回来了。
我是外乡人 发表于 2013-11-9 11:59
《大国重器》 20131106 第一集 国家博弈
http://jingji.cntv.cn/2013/11/06/VIDE1383750717969705.shtml
...
谢谢，看了第三集。虽然唐厂并不能代表高铁吸收超越，但整个节目都很好的体现了产业工人工艺水平提高，而这也是大国重器除了技术进步之外的另一个支柱。但不扣题。75分。
浪迹猫 发表于 2013-11-8 12:20 static/image/common/back.gif
“1、国家选择短周期发展，大家喜欢赚快钱，工厂、企业也没有时间（不愿意）培养人才；”
我不知道这位作 ...
挑个刺，蛟龙，设计是中国，外壳焊接是在俄罗斯。
第七 发表于 2013-11-7 13:51 static/image/common/back.gif
看机械论坛上大侠的说法（表示同意）：
“中国工业整体是个溃败趋势，世界上有技术传承的国家只有5、6个， ...
这个人确实是实在的牛人。
morningtiger 发表于 2013-11-8 20:11 static/image/common/back.gif
现在这个行业只能挤压国外品牌了，处境应该比振华当初还要严峻。
有点这种感觉，事实上就如中国的经济崛起是建立在别人的倒下，且不说前苏联及其势力范围的倒下这样已经比较遥远的事情。东南亚经济的倒下给中国的轻工业崛起提供了改变整体格局的发展空间（确切的说是日本经济的衰弱），而中国的装备制造工业崛起其实也是与欧洲装备制造业衰弱保存同一个节奏的（看“大国重器”里那些工业母机制造技术，不觉得话语中处处都有德国的影子吗^^）。
但接下来就不一样了，日欧的衰弱给了中国以崛起的机会，何尝不是美国大资本整合全球资源的机会。可以说，日欧的衰弱挪出来的空间已经被一对基友很默契的整合了，接下来的其实就是直接对决了，是中国大资本和美国大资本彼此争夺更多全球资源而形成的对决（不是打仗，是和平政治环境下的明争暗斗，其实也是现在正在发送的那些事）。和欧洲老贵族相比，美国正值盛年，钱多牌多人也强，手段更多更毒辣，具体到大车这样的重工业行业，那真的是寸土必争的领域，我多吃一口你就少一口的那种，是可以提到国家政治高度层次的。美国不是欧洲，只会唱“就是现在”，不会唱什么“从头再来”。所以接下来要进一步发展处境确实比之前更严峻了。
morningtiger 发表于 2013-11-8 23:25 static/image/common/back.gif
刚把第二集看了，你妹啊，为啥不把这集搞成第一集呢？牛，95分。
8年前去过沈鼓，那时候就体会到自己能生 ...
日本企业的抱团，是因为其背后的金融资本已经高度整合，形成了共同对外的联盟，企业只是其前台，斗得再厉害，也是如来佛掌中的孙悟空。而中国的很多工业领域还处在各有各的家各有各的妈状态。套用马列思维，那就是日本已经是垄断资本主义高度发展阶段，而中国其实还处在自由资本主义向垄断资本主义过渡的发展阶段。
现在想起来，我才有些理解当初忙总老是提及的大企业组织“打群架”是什么意思了。
难怪他会贴出关于美国和日本大财团研究的报告，还会在职场低潮时专门和别人一起研究德隆的得失。
树之月季 发表于 2013-11-11 09:20 static/image/common/back.gif
日本企业的抱团，是因为其背后的金融资本已经高度整合，形成了共同对外的联盟，企业只是其前台，斗得再厉 ...
部分同意，其实也不完全是。想集中度很高的南北车都会自己拆台，这就说不过去了:'( 咱们好多执行和协调层面的东西还是太糙。
树之月季 发表于 2013-11-11 09:11 static/image/common/back.gif
有点这种感觉，事实上就如中国的经济崛起是建立在别人的倒下，且不说前苏联及其势力范围的倒下这样已经比 ...
现在就是走别人的路，让别人无路可走的节奏。:lol西方实体经济剩下的都会遇到鳖的全面挑战，可能马上美国生产玩具比鳖国更有竞争力了。咱们低端制造业会萎缩很突然的。都不好过。所以从某种意义上，全球化巅峰也过了，因为发达国家不受益了。另起炉灶是不可避免的。所以我对鳖一直借泡沫续命极为反感，时间不多了。
我是外乡人 发表于 2013-11-9 12:02 static/image/common/back.gif
三集看下来，振奋人心。
片子里对咱们目前的差距不避讳，对取得的进步不遮掩。
是滴，老兄提到的三点，正是俺看了以后最开心的感受。
mykensington1 发表于 2013-11-7 20:48 static/image/common/back.gif
第一集就看到湘潭生产的给力合必拓用的巨无霸运输车，当年在那个厂实习的时候真是震惊了，得有3到4层楼高， ...
以前，这种车都是进口啊。贵州露天矿现在还有用了20年的英国70吨矿车。
树之月季 发表于 2013-11-8 10:38 static/image/common/back.gif
大车的竞争对手可不多啊：） 在全世界基本就三国，或者说是三个企业，也就是“大国重器”里提到的“美日 ...
您还敢说包头那啥，618？？
第七 发表于 2013-11-8 13:40 static/image/common/back.gif
1、关于短周期参考这个链接：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=341639；（帖子仅供参考， ...
这个帖子很有用！
建议各位再看下《大国重器：核心突破》，据说是2013.11.20拍的。那里面讲了中航工业设计飞机的过程，个人觉得最震撼的是电子样子。利用虚拟仿真技术设计电子样子，提前感知飞机形状、空间和座舱环境，飞行员可以对飞机进行虚拟操纵，设计师可以对飞机进行虚拟检测。强烈推荐大家看。
第七 发表于 2013-11-8 13:40 static/image/common/back.gif
1、关于短周期参考这个链接：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=341639；（帖子仅供参考， ...
机械论坛上，基本上从专业角度把这片子鄙视了一通，不过也没说，真正专业的工业纪录片是怎么样的？