个人认为，在这一代人的时间内，中国经历了经济的飞速发展，城市也随之得以大量发展。相应的，处于下层人往上面发展的机会很多，使得成功者的子女有保持原有生活水准甚至更往上升的机会的同时，也能容纳新发展上来的人。
还有一点是中国人重视教育，越是经过努力才挣得好生活的人越是重视对子女的教育，使得他们的子女的受教育平均水平是比较高的，在就业求职方面就会比较占有优势，也就相对更容易获得更好的生活。
党员的话，能够成为党员，本身就是对其优秀的认可，优秀的父母也就相对而言对其子女的影响更好。
当然啦，等到所谓的“素质教育”推广开来以后，大批缺乏学校管教和父母管教、爱好自由的孩纸们就会自由地选择让自己快乐的生活，给勤奋的孩纸们让出自己的位置。爱玩的去玩，努力的去努力，大家上上下下的这不是也挺好的嘛~~~ 给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示。当地社区穷人区的孩子百分之八十最终会因为各种犯罪问题进入少年管教所。而这些孩子一旦进入过少年管教所百分之七十五会再次进去。这些再次进入或者多次进入少年管教中心的孩子其中百分之五十活不过25岁，基本死于街头暴力。这意味着在所谓失败社区的自循环分钟，他们的孩子有近三分之一在25岁前就在自循环中被洗出了生态圈。
09年曾经被人引导过做美国廉租房建设的利弊得失分析。其中引用的资料显示，由于美国大量建设廉租房的时代，美国新富阶层的崛起直接导致，美国的城镇化并没有雨美国政府当时大批建造的廉租房相匹配。而能给商业消费带来利润的人口没有进入这些廉租房地区，直接导致配套的商业设施与各种生活服务设施的缺位。这样的缺位时间长了之后，就导致实际占据这些廉租房的是社会的边缘人也就是一些经济学人说的退出经济循环的人。而这些人的聚集区域，也因为他们本身的边缘人地位，导致他们的社区黑帮与毒品走私集团的不断渗透。这段内容仅做参考。我们如何避免美国曾经发生过的事情。是需要这个社会多数人参与才能实现的。
这里给一个帖子链接
http://bbs.huanqiu.com/thread-967747-1-1.html?qq-pf-to=pcqq.group
这个帖子的内容是引起我上面帖子的直接原因。 光这个“研究报告”标题就让人对他的可信度大打问号了。感觉所谓的报告是“意见”人士写的。
以前看过美国一份调查调查，中国的固化程度比美国美国略低。当然两国的固化程度在全世界都属于中等。 {:soso_e141:} 美国所谓“廉租房”现状的前提，是黑人只管住下，没人敢收租子，也不敢断水电，福利照发不误，食品券照领不误。别说市中心apartment集中的楼房，就是house连片的社区，照样被黑鬼渗透了一个又一个，白人被迫搬走了自然就黑化了。
{:soso_e123:} 之所以各个城市/州政府财政缺口这么大还容忍着，因为民主党需要这些城市票源捧他们上台。否则的话，哼哼，政治正确也保证不了强盗出身的白皮三下五除二解决问题。
{:soso_e148:} 至于国内，09年不就是恩格斯《论住宅问题》到处转贴被一帮小屁孩顶来顶去替瓜爹造势么。有识之士不是看不出其中的问题：http://www.lkong.net/thread-229696-1-1.html。只不过直到瓜爹倒掉为止都是被压制被迫害说不定还有生命危险。
{:soso_e104:} 这次我不提大救星了，上次白白写了一大段被屏蔽了很划不来。 凭主观的感觉，再低也没有日本低吧…… 看来楼主更愿意去相信这个不知道哪里编出数据的报告，也不愿意相信自己睁开眼睛就能看到的。 说这三十年来没有阶层流动加速的过程是睁着眼说瞎话，一个仍旧保留农民身份的企业家，他的资产都几千万了，他还是传统意义上的农民阶层吗？
阶层这个概念包含了财富与社会地位两个要素。从社会地位角度来说，因为我们的官本位制度没有根本性的变化，所以影响一个人社会地位的主要因素是他所担任的职务，职称（如教授、专家）、民望（如传统意义上的族长）等作用不突出，并且在现实社会中重要性还在下降。从拥有财富的角度来说，有两个特点，一是大部分人的财富比以往增加了，二是财富分布的不均匀性扩大了（所谓的两极分化加剧），我想没有人否认这两点。大部分人的财富增加了，说明抛开阶层这类观念，我们大部分人的生活质量比以往比我们的父辈都有明显提高。两极分化趋势明显，则正说明阶层流动在财富这个要素上是变动明显的。我们去试想一下，同样是下岗工人，有一小部分人已经通过各种手段拥有了巨额财富，如果没有这些年的变革，他们多半是和其他工人一样上班40年等着领退休金。在农民这个群体里面也发生着类似的情况。所以说，我的结论是：楼主引用的这个分析压根就是睁眼说瞎话，他对中国这些年的变化并不了解。
但是，按照事物的发展规律，阶层流动的速度呈现周期变化是客观规律，从前一个变动的高潮走来，必然要经历一个相对低速的时间段，至于是不是一些人理解的固化，我已经反复说了，再说就没意思了。 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
中国现在建廉租房只要不形成大片联结在一起，和普通社区混合布局，就可以避免美国黑人区的问题了吧。我们那有些人就不喜欢拆迁安置房小区，觉得拆迁安置小区整体更方面都不行，不过没到被边缘化的程度。我担心的是学区房制度的存在会不会在若干年后自动形成富人区和贫民区，而这两个区的流动性日益减少？ {:soso_e120:} 这么说吧，所谓毒虫赚到手的钱都是cash，怎么洗白是个大问题，电子金融发达的现代更是如此。
{:soso_e151:} 忙总曾经提到过，电影票房和小餐饮店的现金交易都可以捏造入账，这是国内。
{:soso_e123:} 北美可不一样，黑人吃饭用食品券不用cash，进电影院更是罕见……咋办涅？啥东西黑鬼可以在随便店头买到手不会昂贵到需要刷卡并且买再多也不引人注目涅？
{:soso_e128:} 当然是唱片了，灵歌蓝调爵士饶舌这些黑人味道浓厚的风格，动辄销量白金，并不是说有那么多黑人拥有足够的购买力。
{:soso_e141:} 所以说，不关心各大唱片公司各位当红歌手以及“黑人娱乐电视台”背后都是那些势力，各个“失败的”社区内各种商品销售数量，只会缩在警察局查人口数据或者在社区入口探头看看听到枪响就缩脖子……是不会得到真正的有价值的结论的。 克罗地亚狂想曲 发表于 2013-11-6 10:39 static/image/common/back.gif
中国现在建廉租房只要不形成大片联结在一起，和普通社区混合布局，就可以避免美国黑人区的问题了吧。我们 ...
学区房是个大问题，还不如直接高低分收赞助费好些！ 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
这个据说是白人的阴谋啊，不过人算不如天算，西裔（拉丁）族群越来越多啊，白人比例如今约60%左右，这个后患无穷吧！ 葡萄 发表于 2013-11-6 02:09 static/image/common/back.gif
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主人翁精神，现在真的是很少提了， 看到中国城市我就直觉的认为这个数据不靠谱
因为现在中国每年的城市化率增长百分之一
这个每年增长的百分之一怎么糅合到统计里的？ 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
葡萄兄是指大规模建造廉租屋很可能导致社会分层，我的感觉中美国处处都体现出这样的分层逻辑，如果中国也如此，那对于无法与时俱进的人就太可怕了。 合理规划一个城市中廉租屋的分布，对于城市流动人口的住房问题、改善城市交通拥堵、节省上下班时间，提高城市职工整体工作效率有重要意义。 还是卡 发表于 2013-11-7 00:08 static/image/common/back.gif
葡萄兄是指大规模建造廉租屋很可能导致社会分层，我的感觉中美国处处都体现出这样的分层逻辑，如果中国也 ...
我贴的数据没有其他意思就是说走在前面的先行者有过什么教训。至于如何避免我没有深入研究了，毕竟不是自己主要方向。我就是提个话头。美国不是天堂，中国不是地狱。就那么简单。 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
国内有很多保障房项目选址也不好。不晓得后面要怎样发展。 土豆 发表于 2013-11-7 01:46 static/image/common/back.gif
国内有很多保障房项目选址也不好。不晓得后面要怎样发展。
选的好了叫商品房怎么卖？搞好配套才是王道。 土豆 发表于 2013-11-7 01:46 static/image/common/back.gif
国内有很多保障房项目选址也不好。不晓得后面要怎样发展。
选的好了叫商品房怎么卖？搞好配套才是王道。 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
亲眼所见这些人的绝望和无助。 葡萄 发表于 2013-11-6 02:07 static/image/common/back.gif
给一个比较直接的数据吧。
在2005年一个社会调查在巴尔的摩所谓失败的社区尤其是黑人社区的抽样调查显示 ...
见过NY Bronx的政府廉租房楼群，从外表上显而易见所谓的导致“社会分层”。
:shutup:
葡萄 发表于 2013-11-7 01:11 static/image/common/back.gif
我贴的数据没有其他意思就是说走在前面的先行者有过什么教训。至于如何避免我没有深入研究了，毕竟不是自 ...
谢谢葡萄兄的解释。 阶层固化来源于家庭，我记得这个很早就有人提过。
人类社会现阶段以家庭为基本单位的结构模式不利于社会的进一步发展。随着时间推移，最终会导致社会撕裂，在足够长的时间之后就是威尔斯的时间机器。
其实今天也算进步了，之前社会的结构是家族为单位，现在已经缩减很多了，中国还有点家族的影子，西方发达国家基本是家庭了，父母子女的关系也较中国远，但官二代富二代也是一般的头面。
要想再往前走，把社会基本单位还原成个人，除了打破家庭之外没有别的路可走。照顾自己子女是生物本能，虫蚁都会，力所能及的确保自己的基因流传下去是条初始程序。要人人都有那么高觉悟，自己万贯家财也不帮自己不争气的孩子任其流落街头，是根本不可能的事情。
接下来只好从生养下一代的方式下手，禁止自己生孩子，只准试管婴儿机器出生统一生长在寄宿学校——而这又违反了动物天性，喜欢小孩子、不忍心伤害小孩子、希望拥有自己的孩子，都是确保自己基因流传这条初始代码的表现形式。
接下来只好化学阉割，少年时期在可以提取健康精子卵子的时候统统阉割掉，无性别社会。这个政策的制定者自己都过不了自己那关，还是不可能。而且这么一个恐怖的法西斯式反乌托邦和最初的目的完全是南辕北辙。
其它路子，大家都不生孩子，天天玩换妻游戏，迷失在淫乱中。。。这个好像也跟最初的目的相反。最初的目的明明是想办法保持社会的流动性、以便于社会不被撕裂、以便于社会的持续进步。而这种共产共妻分明是末世狂欢的整法。
我觉得啊，跟生物本能对着干，基本都没有好结果。与其这么不搭调的想当然乱来——提前消灭私有财产就是想当然，结果果然失败了——不如老老实实沿着社会发展的轨迹往下走，在用和稀泥的同时拼命发展技术水平，沿用工业社会破除封建家族结构的老路子。最终用技术发展来破处家庭为单位社会结构。比方说发展电子生物科技，将人输入电脑，在技术上确保每个电子生命的平等，准入条件平等，肉体财富不带入电子网络社会，之类之类的，这个是随口说的例子，最终很可能根本不是这样的，但我认为始终是有办法的。从这一点上说，虽然讨论理想社会很有毛派的味道，但我到底应该算是个乐天派的邓派才对。 刚才在自己群看到有人推荐一部电影这里也推荐下
http://movie.douban.com/subject/1300117/
不少相关影评很推荐
如果谁想理解我这些年在尝试做什么不妨看看这部电影与影评
说白了就是避免社会甚至人类自身因为科学的绝对理性主义最终自我毁灭。 葡萄 发表于 2013-11-8 21:25 static/image/common/back.gif
刚才在自己群看到有人推荐一部电影这里也推荐下
http://movie.douban.com/subject/1300117/
凡是极端了都会是严重的问题，科学俨然成了宗教，扛着科学的大旗为所欲为，遗祸无穷。科学只是一套解释逻辑，它可以构建一个世界，但是这套逻辑与自然逻辑间的差距或许千差万别，很难与真实的世界无缝对接，科学至上要不得，起码要存在一定的敬畏心。 本帖最后由 水翦双眸 于 2013-11-25 16:36 编辑
葡萄 发表于 2013-11-8 21:25 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
刚才在自己群看到有人推荐一部电影这里也推荐下
http://movie.douban.com/subject/1300117/
网上看到这段 以为和水果大很和（美的让人窒息）全部引用：
我对世界的基本看法，是轻视人类的认识能力。
在万物周流的洪荒玄黄里，人类理性不过是一豆微弱的烛火，仅能照亮我们鼻尖前的一小点方向。我们就凭这一点微不足道的理性，在时空大磨磷磷的辗轧声中，奇妙地生存、发展和幸福着。这样的结果纯属天意，纯属超乎我们可以理解之外的自然神力。对世界，对这个外部世界，我们不可能理解。我们能理解的仅有自己构造的言辞。理解仅仅存在于人和人的交流之间。就连这，我们也经常相互误会。
社会中有我们自己构造的部分，如法律，选举制度，当它们固定不变时，是可以被理解的。一旦社会变革，一旦另一种东西进入发挥作用，人们通常称之为社会规律的那些东西，在一切背后隐身支配社会演化的那些天意，它们的真相，同样永远不可能被触及。
对社会演化的一切理解都是虚妄，一切解释都不过是一种说法，一家之说。因此解释的意义不是为了理解，不要徒劳地试图揭示真相，而应当去娱乐理性。让人们的理性之光在那一刻稍微圆满，获得快感，这应当是社会解释的唯一目标。为此，一切枯燥无味、没有创意、不能激起人们兴趣的解释，都应当拿去当擦屁股纸用掉。社会解释如同宗教，意在改变人的精神存在状态。一个好的社会解释，使每一个接触到它的人若有所悟，尽管他们并不一定理解自己悟到了什么，也没有任何两个人所悟相同。这样的过程，我就称之为“释悟学”。
凡能娱乐理性、经得起理智的考察和检验的社会解释，必定是正确的。这里的“正确”不是说它获得了客观真理，那不可能。其实，我们更应该称之为“好”的。好的社会解释必然能推动理性的进步。既然从长远看，理性的进步总是和社会的进步合拍，那么我们说，一个好的社会解释，长远必定能推动社会进步。只是，它推动的具体方式和成果，却往往出人意表，而且永远会出乎作者本人意料。一个社会解释的作者，首先需要树立的自知之明就是：即使你碰巧做出了一个好的解释，推动了社会进步，那结果也将完全出乎你所料。
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