宗教势力控制社会基层，从来就不可能带来现代化的希望。一个国家要实现现代化，首先就是要拜托宗教势力对 ...
伊朗、土耳其不是挺好。 tdyxssrs 发表于 2013-11-3 16:58 static/image/common/back.gif
伊朗、土耳其不是挺好。
土耳其的现代化是靠世俗化的军队在后面撑得，但是随着世俗化的军队被清洗，后面很难说。
伊朗19777年开始伊斯兰革命前，一直执行全盘西化的政策。使得他有了一个世俗化的中产阶层。1977年开始的伊斯兰革命其实是人民反对王朝腐朽统治的革命，里面既有极端伊斯兰分子，也有支持西化的温和派。1979年革命胜利后，为了宪法是否完全支持伊斯兰法，温和派和极端派已经冲突几次了。但是极端派也没有得意多久，1980年，两伊战争爆发，伊朗各派被迫再次团结起来共抗伊拉克。这导致世俗的温和派至今仍然在政坛活跃，支持伊朗的现代化。
所以伊朗，土耳其的好是因为他们有强大的世俗力量、 今天的新闻：
新疆日报讯 中共中央决定：刘雷同志任新疆维吾尔自治区党委委员、常委，免去彭勇同志的新疆维吾尔自治区党委常委、委员职务。
用新疆军区政委替换新疆军区司令员做新疆党委常委。这个比较奇怪呀 foursea 发表于 2013-11-3 17:55 static/image/common/back.gif
今天的新闻：
这个很可能把司令员的精力腾出来集中放在军事上。
伊斯兰世俗化，其实就是适应现在的社会环境的变化，比较符合大多数国家的利益。原教旨主义在伊斯兰刚创立的时候是适应环境的，不代表现在还有强大的竞争力，不能适应环境的都要不行的。沙特最近就为女性能否上街开车争的不可开交。 tdyxssrs 发表于 2013-11-3 19:12 static/image/common/back.gif
这个很可能把司令员的精力腾出来集中放在军事上。
伊斯兰世俗化，其实就是适应现在的社会环境的变化，比 ...
伊斯兰在当下的大势显然是走向极端化和保守化，过去的世俗化道路已经走到尽头了 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-3 22:14 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 19:12 static/image/common/back.gif
这个很可能把司令员的精力腾出来集中放在军事上。
伊斯兰世俗化，其实就是适应现在的社会环境的变化，比 ...
沙特女人上街开车问题恰恰就是在于该政府要改变过去一只眼开只眼闭的状况，要严管了。这是保守势力气焰上涨产生的后果。 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-3 22:19 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 19:12 static/image/common/back.gif
这个很可能把司令员的精力腾出来集中放在军事上。
伊斯兰世俗化，其实就是适应现在的社会环境的变化，比 ...
现代伊斯兰运动走到极端主义化，可以说是历史的必然。这其实是各伊斯兰民族独立运动在过去的世俗革命模式惨遭失败后，无力对抗西方文明为代表的强势力量的进一步压制，最终为保证自己的生存所实施的最后一击。这种最后的挣扎是符合了现阶段伊斯兰文明世界的需要，即是“争取自强的现实需要+宗教价值追求的终极诉求”。这就是基地组织等极端势力存在并日益发展壮大的历史大环境
这里有个帖子可以参考一下：http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=473397
lbxyzd2 发表于 2013-11-3 22:11 static/image/common/back.gif
现代伊斯兰运动走到极端主义化，可以说是历史的必然。这其实是各伊斯兰民族独立运动在过去的世俗革命模式 ...
世俗和极端是两个选项。作为邻居会选哪个做邻居？ tdyxssrs 发表于 2013-11-3 22:35 static/image/common/back.gif
世俗和极端是两个选项。作为邻居会选哪个做邻居？
大势所趋，你只有应对，没法选择 lbxyzd2 发表于 2013-11-3 22:54 static/image/common/back.gif
大势所趋，你只有应对，没法选择
政策可以选择引导的。
自强也要看条件和环境。
穆兄会上世纪20年代成立的，可惜中东北非被西方控制的太深了，抗衡不了外部势力。
路上丝绸之路也是条经济之路，发展需要稳定，如果能综合考虑当地人民的利益，极端的土壤自然就不存在了。这是个多赢的选项。 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-3 23:15 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:06 static/image/common/back.gif
政策可以选择引导的。
自强也要看条件和环境。
穆兄会上世纪20年代成立的，可惜中东北非被西方控制的太 ...
陆上丝绸之路是否成形，不是你一家就能决定的。
以中东伊斯兰世界的现实处境，确实看不到除了走宗教化道路之外的其他出路。
中东宗教化，是伊斯兰社会在现实的环境下的必然选择，这是社会历史所必须经历的过程，不是简单的政策引导就能改变的。
lbxyzd2 发表于 2013-11-3 23:14 static/image/common/back.gif
陆上丝绸之路是否成形，不是你一家就能决定的。
以中东伊斯兰世界的现实处境，确实看不到除了走宗教化道 ...
宗教影响是存在，可世俗和原教旨主义，温和和极端是可以选的。
大国影响现实是不可忽略的。
发展经济是都有饭吃的法子。俄罗斯和中国不会希望中亚的宗教原教旨主义和极端化的，这个会直接殃及国内，不是简单的单个孤立的恐怖袭击这么简单，会危机国内稳定的。 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-3 23:39 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:22 static/image/common/back.gif
宗教影响是存在，可世俗和原教旨主义，温和和极端是可以选的。
大国影响现实是不可忽略的。
发展经济是 ...
宗教势力和宗教影响是完全不同的概念。现在阿拉伯伊斯兰世界的潮流是宗教势力强力膨胀，成为伊斯兰社会最大的动员力量，这是与过去历史完全不同的情况。只要宗教势力掌握社会资源，那么原教旨主义土壤就绝不会消除，因为宗教势力的“主流派”们的目标与原教旨主义没什么区别，只是手法方式不同而已，而且，对宗教势力来说，原教旨主义往往是最忠实的“铁票” 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-3 23:37 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:22 static/image/common/back.gif
宗教影响是存在，可世俗和原教旨主义，温和和极端是可以选的。
大国影响现实是不可忽略的。
发展经济是 ...
只要中东和南亚的原教旨主义势力搞不定，中俄就休想搞定中亚。国际大气候大环境，谁都不能做局外人，谁也别想仅凭少数大国之力就能把别人一个文明圈面临的问题解决掉 lbxyzd2 发表于 2013-11-3 23:30 static/image/common/back.gif
宗教势力和宗教影响是完全不同的概念。现在阿拉伯伊斯兰世界的潮流是宗教势力强力膨胀，成为伊斯兰社会最 ...
目标就是自强.伊斯兰教的复兴也是对抗西方意识形态的一种正常反应。横向一下，俄罗斯的东正教、中国的复兴传统文化都是类似的反应。
极端势力的手法就是恐怖袭击，这是哪个政府都不接受的，包括伊斯兰执政的政府，前几天伊朗还处决了一些毒贩和恐怖分子。
合作是相互的，世俗的温和的，会更让目前的社会接受一些。进一步的合作才有可能。包括穆兄会在一些国家的分支建立世俗的政党参与国家的政治生活。 lbxyzd2 发表于 2013-11-3 23:30 static/image/common/back.gif
宗教势力和宗教影响是完全不同的概念。现在阿拉伯伊斯兰世界的潮流是宗教势力强力膨胀，成为伊斯兰社会最 ...
目标就是自强.伊斯兰教的复兴也是对抗西方意识形态的一种正常反应。横向一下，俄罗斯的东正教、中国的复兴传统文化都是类似的反应。
极端势力的手法就是恐怖袭击，这是哪个政府都不接受的，包括伊斯兰执政的政府，前几天伊朗还处决了一些毒贩和恐怖分子。
合作是相互的，世俗的温和的，会更让目前的社会接受一些。进一步的合作才有可能。包括穆兄会在一些国家的分支建立世俗的政党参与国家的政治生活。 lbxyzd2 发表于 2013-11-3 23:34 static/image/common/back.gif
只要中东和南亚的原教旨主义势力搞不定，中俄就休想搞定中亚。国际大气候大环境，谁都不能做局外人，谁也 ...
你的提问，国际秩序变的更平等才有可能！这个不是一朝一夕的事。
能解决中亚的问题就行。
经济发展和政治和解能解决绝大部分问题。
巴塔首领在与巴政府会谈的前一天被美国无人机干掉，就是美国人看到可以利用的麻烦会有解决的很大可能了！
中国在周边大规模的经济建设，除了发展经济壮大实力外，也有为了解决周边的不稳定因素。有点象二战后的经济援建，不过这次的主导成了中国。 本帖最后由 lbxyzd2 于 2013-11-4 09:19 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:41
目标就是自强.伊斯兰教的复兴也是对抗西方意识形态的一种正常反应。横向一下，俄罗斯的东正教、中国的复兴 ...
极端势力发动恐怖袭击只是手段，真正重要的是极端思想的传播，就是恐怖袭击也不过是传播手段而已。而且极端伊斯兰思想是符合目前伊斯兰世界的斗争需要。只要极端思想依然符合社会需求，圣战运动就不可能停止 tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:59
你的提问，国际秩序变的更平等才有可能！这个不是一朝一夕的事。
能解决中亚的问题就行。
经济发展和政 ...
一次斩首行动就能解决圣战运动？就以为可能解决问题？你这美式思维太天真了。离开现代伊斯兰复兴运动的大潮来谈解决中亚问题，简直就是无本之木。中东南亚伊斯兰世界和中亚是一个不可分割的整体，谁也不要想凭一己之力就能替人家关门分隔，这是自欺欺人的 tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:59
你的提问，国际秩序变的更平等才有可能！这个不是一朝一夕的事。
能解决中亚的问题就行。
经济发展和政 ...
这个“周边”，是要把整个西亚北非和南亚囊括进来才有希望解决问题 tdyxssrs 发表于 2013-11-3 23:59
你的提问，国际秩序变的更平等才有可能！这个不是一朝一夕的事。
能解决中亚的问题就行。
经济发展和政 ...
另外还有一点需要指出，美国杀巴塔首领的背景，恰恰是美国无法控制局势的体现。必须要结合2014年美军撤出阿富汗，要与当地极端势力和谈的进程来分析 lbxyzd2 发表于 2013-11-4 09:23 static/image/common/back.gif
另外还有一点需要指出，美国杀巴塔首领的背景，恰恰是美国无法控制局势的体现。必须要结合2014年美军撤出 ...
对于巴塔头目被美国杀了，作用是破坏和谈，是巴基斯坦内政部长的意见。美国来阿富汗真的是为了世界的和平、民主？
阿富汗问题，中国提的就是阿人主导、阿人解决。国家目前是独立的一个组织结构，在这个框架内解决问题是可以得到大多数人认同的。
所有伊斯兰建立一个统一的国家这个口号，百年前就提出了来了，现存的国家结构如何解决、经济发展如何解决、组织管理及其边界如何解决等？要能成百年前就成了。目前伊斯兰世界有发展吗？工业化在那？下一次工业革命如果开始了，生产能力的代差就整整差了一代，伊斯兰光喊口号有希望吗？
一个国家内解决，问题范围就变小了，难度也相应的降低了。经济发展、逐步进行工业化社会组织结构就会被迫调整，现在中亚地区的很多的部族结构就会被逐步瓦解，个体会被真的纳入现代国家组织体系内，被产业分工、资本流动所控制，而不仅仅是宗教。
如果能够在一个国家内或地区内逐步解决见成效，能不能复制扩展呢？由量变到质变，有局部到整体。
如果啥都解决不了，或者没有一点解决的希望，中国提丝绸之路不就是在开玩笑吗？美国人就不用在意，搞那么多动作干嘛，安心离开就好了。
页:
1
[2]