伊朗这次向中国讨债很微妙啊
伊朗《德黑兰时报》10月30日引述该国主管规划和战略监督的副总统穆罕默德·巴盖尔·洛巴克特的话称，中国“欠了”伊朗220亿美元的石油、天然气钱款。报道称，这一发言正值伊朗伊斯兰议会议长拉里贾尼访问中国，拉里贾尼将和中国协调“还款机制”。相关报道称，中国购买伊朗石油确实存在结算上的问题。中国要支付这笔钱要通过银行汇款的方式，但承办这项业务的银行会因此受到美国的制裁，此前中国昆仑银行就出现过这样的情况。所以，中国不是不给钱，是没有办法给钱。北京通过本国货币人民币支付伊朗石油费用，把这笔钱存放在一个境内银行账户，该钱款只能在中国采购被允许的商品并出口到伊朗。由于美国2月初实施的制裁，伊朗石油的买家不被准许让其获取石油海外出口收入，德黑兰方面只能用这些钱购买对方国家的商品。
难道伊朗要逼着中国拿红旗9来抵债？正值火鸡国要宣布中止交易谈判之际，很微妙。 不懂发生了啥，不过ms美国和伊朗有关系缓和的趋势，是不是美国人在后面捣鬼，想破坏中国和伊朗关系？ 哈哈，楼主的猜测有点道理。
HQ9好东西啊。
正好火鸡国不要了，给伊朗吧。
人民币结算？ 笨猫猫 发表于 2013-11-1 11:04 static/image/common/back.gif
人民币结算？
被逼无奈，只好人民币结算，国际清算银行是美国人的 本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-1 11:33 编辑
昨天晚上我死了 发表于 2013-11-1 10:25 static/image/common/back.gif
不懂发生了啥，不过ms美国和伊朗有关系缓和的趋势，是不是美国人在后面捣鬼，想破坏中国和伊朗关系？
伊朗人要这么赤裸裸地玩他就死得快了。
美国缓和与伊朗的关系主要是出于两点：一是换了个面善的总统，大家面子上过得去一些；二是美分身乏术，精力有限，只好采用缓兵之计。
但是伊朗人很清楚这种状况，他永远是美国战略上的钉子户。拔除这个钉子是由美国的战略决定是，是由伊朗的地理位置和战略资源这些先天要素决定的，而不是由伊朗人自己的意志决定的。除非他们甘愿做巴利维第二。 xs_19lou 发表于 2013-11-1 11:31 static/image/common/back.gif
伊朗人要这么赤裸裸地玩他就死得快了。
美国缓和与伊朗的关系主要是出于两点：一是换了个面 ...
你说的倒是也很对，伊朗人也不会真这么傻的了。 xs_19lou 发表于 2013-11-1 11:31 static/image/common/back.gif
伊朗人要这么赤裸裸地玩他就死得快了。
美国缓和与伊朗的关系主要是出于两点：一是换了个面 ...
你说的倒是也很对，伊朗人也不会真这么傻的了。 昨天晚上我死了 发表于 2013-11-1 10:25 static/image/common/back.gif
不懂发生了啥，不过ms美国和伊朗有关系缓和的趋势，是不是美国人在后面捣鬼，想破坏中国和伊朗关系？
卡扎菲的菊花，让美国的敌人都清醒地看到，老美是不会放过昔日的敌人的。
老美有两大流氓手段，一是秋后算账，二是杀人灭口。 昨天晚上我死了 发表于 2013-11-1 12:02 static/image/common/back.gif
你说的倒是也很对，伊朗人也不会真这么傻的了。
具体在这个时候发布这个信息有什么意思在里面，让我再仔细琢磨琢磨把我的观点告诉大家。 会不会是中国和他唱双簧？
做给秃鹰看的，
一个说：欠债还钱，
一个说：我那东西抵债
一个说：那我要蘑菇，
一个说：那玩意太暴力，换一个吧，我给你红酒。
于是。。。。。 王拭剑 发表于 2013-11-1 12:40 static/image/common/back.gif
会不会是中国和他唱双簧？
做给秃鹰看的，
如果这是真的，220亿欧元，可以买多少“瓶”红酒啊。这单子比土耳其的可要大多了。 别瞎琢磨红九，对伊朗武器禁运是安理会决议，中国是同意的 冷酷到底 发表于 2013-11-1 14:00 static/image/common/back.gif
如果这是真的，220亿欧元，可以买多少“瓶”红酒啊。这单子比土耳其的可要大多了。
钱的数目不是主要关注对象，而是拿什么抵债-----假如他要我们给他200亿US国债作为220亿油费，
你觉得中国政府会因为可以少付20亿而给他吗？
如果他要远程导弹技术做支付条件，中国政府会给吗？
如果他要在新疆设战略飞地做支付条件，中国政府会给吗？
所以，这种交易，是以某些战略合作和交换来支付代价的。
只不过，代价是什么，草民如我等，是不得与闻的。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-1 15:29 编辑
来梳理一下这个问题的几条线吧
一、在美国制裁昆仑银行前中伊石油贸易的交易方式。在制裁前，按照国际通行做法，我们找伊朗买石油，那么我们付他相应的美金，比方说有100亿。我们知道美国制裁伊朗已经多年了，这笔钱汇到他的国际银行账户没意义，直接被美国冻结掉。那么他就用某个名义在中国的银行开设一些账户（朝鲜也类似），于是昆仑银行账户下就有了伊朗人的100亿美金。这笔钱理论上可以在中国采购他能采购到的所有物资和服务，也可以通过一些转手贸易购买到世界范围内其他的一些东西。但是昆仑银行被制裁了，那么他的这笔钱只限于在中国采购了。
二、如果要还钱，走什么样的渠道，有没有意义？这样的大笔资金不可能是现金给付，只能是走国际清算银行的渠道，也就是电子银行渠道。国际清算银行是听美国人的，首先昆仑银行已经被制裁了，不可能给你转。再就是即使给你转了，转哪里去？出去就直接冻结掉。
三、从经营实体看问题。我们总习惯于从国家的角度看问题，大部分时候正确，可小部分时候也不完全正确。从中伊石油贸易的角度说，应该是中石油欠了伊朗一些国营时候贸易公司的货款，因为他们无法把货款收到国际清算账户，所以这笔钱暂时就存在昆仑银行。不巧的是，昆仑银行的控股方正是中石油，而且中石油正好出了点小麻烦。
四、我们假定美伊关系已经暗通款曲取得极大的进展，那跟咱们也没啥大关系。首先关系好转的话，制裁自然就会放松，冻结会取消，咱又不是没钱还他，从银行划一笔钱出去就是，犯不着这么大张旗鼓宣扬欠债的事，显然这不是问题的所在。
五、朋友们都在嚷嚷红酒的因素，我说也对也不对。不对在哪里呢？是跟我们一贯的做法不符合。要知道我们是在联合国制裁协议上签字的，此类武器属于禁运范畴，在没有特殊的情况下我们不会自己打自己的巴掌。对在哪里呢？最近土鸡国不是要买红酒吗？你美国欧盟不是嚷嚷要黄这笔买卖吗？那好，土鸡不要自然有人要。我不卖红酒产品，还不兴我卖酿酒技术？没准过两天伊朗人出个啥大杀器出来，额，那个跟兔子毛关系木有，是人家自力更生的创举！这叫制衡，美国欧盟全给我闭嘴。你土鸡也别拿我的买卖拆翘，我已经出血本卖你了，你不要请不要后悔，有人想出比你高得多的价钱都买不到。
六、伊朗人可能有两点考虑，主要是奔红酒来探探路，但是卖不卖主动权在我。其次因为牵扯中石油下一步发展可能的趋势，为他的资金安全考虑一下也是正常的。但是在这种小问题上伊朗人请尽管放心，咱除了49年前那些烂账，其他的帐咱从来没赖过，这个信誉在国际上是刚刚滴。 本帖最后由 xs_19lou 于 2013-11-1 15:07 编辑
再说一点题外的话
从我们自身的石油安全角度去考虑制裁伊朗的问题，就会发现这里还有很多值得探讨的细节。
首先，我们犯不犯得着顶着美国反对制裁伊朗？有朋友可能会假设美国给我们开好药方，你缺口的多少多少石油从哪里补足，犯不着跟美国较劲，真是那样吗？美国是可以给这些保证的，这点交易条件对他来讲成本不算高。但是对于我们来讲，那样做就会永远失去伊朗这样的朋友。而顶着美国不去制裁伊朗（经济方面），我们不见得失去多少啊。患难见真情，我们在困境中帮助伊朗人，除了可以买他的成品原油，还可以参与他的油气开发，可以获得更为廉价的份额油。如果我们不买伊朗的油，而去买沙特伊拉克的油，那里我们是存客户，没有份额油的份，价格很高，而且受国际局势动荡影响的成本一点都不会小。在对伊朗的经济制裁问题上，印度人也采用我们的策略。日本人也参与了一阵伊朗的油气开发，但是迫于他干爹的压力退出了，其实他是很不甘心的。
其次，美国真要下狠心制裁伊朗的石油交易的话，最狠的一招是封锁霍尔木兹海峡，我印象中去年还是什么时候美国人放过这样的风。那么我们的应对渠道是什么？我们就要去打海盗。那几个索马里土匪不是什么了不得的大事，让我们的海军去远洋历练一下才是应对复杂军事斗争的准备。我们还有瓜达尔港，从巴基斯坦走部分陆路也是一条贸易通道。我们还有缅甸的油气管道，这些战略资源的投资都是为这个要命的玩意下的本。在可以见到的将来，我们还可以把青藏线延伸到卡拉奇，这些都是很好的创意。 xs_19lou 发表于 2013-11-1 15:04 static/image/common/back.gif
再说一点题外的话
从我们自身的石油安全角度去考虑制裁伊朗的问题，就会发现这里还有很多值 ...
问题是远水不解近渴，海运的量不是那么容易替代的，西向通道全打通的前提恐怕就是中国能在硬实力上跟美国抗衡。 rafanadal 发表于 2013-11-1 15:24 static/image/common/back.gif
问题是远水不解近渴，海运的量不是那么容易替代的，西向通道全打通的前提恐怕就是中国能在硬实力上跟美国 ...
我还是老方一帖：饭要一口一口吃，急不得，现在就这个条件嘛。 本帖最后由 乱翻书nn 于 2013-11-1 15:56 编辑
重点在“协调‘还款机制’”，跟红酒没啥关系（土共参加土耳其投标都大半年了，只是最近中标才成新闻，伊朗总不会跟俺一样要看新闻才知道吧）
讨债更加说不上，现在地球村里都知道兔子是2号土豪，交朋友还来不及呢{:4_268:}
为了220亿欧就跟兔子翻脸，那得穷成啥样的才做得出来啊
看起来像是伊朗跟米帝寒暄后，获得了某些“通融”，这次是跑土共这儿来落实这些“通融”的
就是说以前卖给伊朗抵债的货要升级了
stevezhouxj 发表于 2013-11-1 10:31 static/image/common/back.gif
哈哈，楼主的猜测有点道理。
HQ9好东西啊。
正好火鸡国不要了，给伊朗吧。
远程防空蛋这种战略级的东西不是随便可以卖的，何况伊朗还有很多禁运 感觉伊朗就是对中国一个试探
也是给中国制造一张牌来打
顺便看看中国到底对伊朗新领导层有什么打算 感觉伊朗就是对中国一个试探
也是给中国制造一张牌来打
顺便看看中国到底对伊朗新领导层有什么打算 类似制造一个劫材给中国用
看中国接不接这个茬 下午已经有最新进展的消息了，土鸡国准备重新招标，让他招去吧。 xs_19lou 发表于 2013-11-1 18:47 static/image/common/back.gif
下午已经有最新进展的消息了，土鸡国准备重新招标，让他招去吧。
消息来源是哪个？
昨天由青年报转发俄罗斯某媒体的那个感觉不靠谱 乱翻书nn 发表于 2013-11-1 15:54 static/image/common/back.gif
重点在“协调‘还款机制’”，跟红酒没啥关系（土共参加土耳其投标都大半年了，只是最近中标才成新闻，伊朗 ...
对,我觉得是在演双簧,意在试图为突破对伊制裁找一条 伊朗的石油买家，是指日本。
日本才是伊朗石油最大买家。又是小动作，给中国出难题。
伊朗石油结算，部分使用欧元。看来这个梯子，最后是给人民币留着的。
估计最后要走俄罗斯的人民币国际结算中心。
不排除土共在逊尼势力国家搞个人民币结算中心。按照传统政治盟友关系，阿尔及利亚比较靠谱……哈哈，别当真。 紫微星明 发表于 2013-11-1 19:31 static/image/common/back.gif
伊朗的石油买家，是指日本。
日本才是伊朗石油最大买家。又是小动作，给中国出难题。
雷神积累的资料真是多{:4_279:} 中国不可能真的在明面上卖给伊朗红酒这样的武器。土耳其好歹是北约成员，美欧的盟友，美欧都快疯了。伊朗是邪恶轴心，联合国都有武器禁运的，TG不会撕破脸的，最多给谈判加个筹码吧。 xs_19lou 发表于 2013-11-1 15:04 static/image/common/back.gif
再说一点题外的话
从我们自身的石油安全角度去考虑制裁伊朗的问题，就会发现这里还有很多值 ...
封锁霍尔木兹海峡？
你觉得伊朗更着急，还是沙特，伊拉克更着急？
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