说说四渡赤水
四渡赤水据称是毛主席最得意的战役，但是毛转写得太简略了，也没怎么评价。我壮壮胆评价下^_^
首先 四渡赤水打的很漂亮，3万多人在三十多万人围堵的情况下成功跑了出去，怎么说都是难得
第二 四渡赤水避免了tg中央全军覆灭的悲剧，当时打围堵部队的非主力都吃力（土城战役），真要再硬磕，肯定完蛋
第三 四渡赤水建立起了毛主席军事方面的权威，之前的溃败已经证明了博古等人执行的军事路线是错误的，但是毛的路线就对吗，反正土城战役后很多人还是不认可的。四渡赤水则证明了毛军事路线的正确性
第四 那是毕竟是革命时期，军事权威的建立也有利于毛竖立其他方面的权威
其实四渡赤水是个开端，象征。它意味着毛的独立自主，灵活决策的路线战胜了生搬苏联经验，唯苏联命令为准的路线，从此tg独立自主的做决定成为了主流，苏联的政策只能是影响而不是决定tg路线了
一个小的胜利当然不值得大写特写！
仅仅靠一点谋虑就能夺得天下，写出来就是故意骗人！ 好像这一经典战例得益于破译了对方密码，对方的部署、调动TG了然于心，于是呵呵 什么情报啊，装备啊，人员啊这些只是原材料，没有好厨师是做不出好菜来的。 anthonylei 发表于 2013-10-30 09:56 static/image/common/back.gif
什么情报啊，装备啊，人员啊这些只是原材料，没有好厨师是做不出好菜来的。
是哈。
这比喻形象。
我觉得，很多人鼓吹情报制胜，更多的是在为自己的失败开脱，大意觉得胜之不武，败之不耻。
其实，对于很多人来说，即使对手明马明车，将所有的排兵布阵都告诉你， 你也未必能打赢对手。比如，淮海战役中，杜聿明的逃跑路线，粟裕那是神级的预测，放眼当时之中国，有几个军事将领能够做到？这气魄！这谋略！ 对付流寇，最有效的方法是追而不剿，让流寇自己因士气和补给等原因自行溃散。毛主席知道这点，各路军阀也知道。大家乐得演下去。老蒋借剿匪之机占地盘就不说了，都知道。 风云际会的时代，谁能打胜仗带着大家活命，谁就必然的领袖。其他的都是扯淡。 老土拨鼠 发表于 2013-10-30 14:13 static/image/common/back.gif
对付流寇，最有效的方法是追而不剿，让流寇自己因士气和补给等原因自行溃散。毛主席知道这点，各路军阀也知 ...
恩，当时老蒋就是这么想的，他认为tg已经是煮熟的鸭子，要借追鸭子之名占地盘，然后鸭子飞了。。。。 zilewang 发表于 2013-10-30 10:26 static/image/common/back.gif
是哈。
这比喻形象。
我觉得，很多人鼓吹情报制胜，更多的是在为自己的失败开脱，大意觉得胜之不武，败 ...
杜聿明的从徐州逃跑路线，粟大将不是神，开始也估计错误，知道错后也有一天一夜的时间路程跨度，但天要灭蒋呵，杜老大也心灰意懒竟停下来等，一等就进包围圈了，战不能战，跑不能跑，完蛋了。倒是李弥有意思，从徐州跑了，从云南跑了一直跑到缅甸，算是金三角的鼻祖了，这是本事呵！国内真正对其深入研究的不多。 ylj0000 发表于 2013-10-31 09:03 static/image/common/back.gif
杜聿明的从徐州逃跑路线，粟大将不是神，开始也估计错误，知道错后也有一天一夜的时间路程跨度，但天要灭 ...
蒋校长用人有个毛病，用忠诚的人而非有才华的人。这么做，守成可以，创业恐怕不行啊。 ylj0000 发表于 2013-10-31 09:03 static/image/common/back.gif
杜聿明的从徐州逃跑路线，粟大将不是神，开始也估计错误，知道错后也有一天一夜的时间路程跨度，但天要灭 ...
我没看到粟大将“开始估计“了什么”错误“。粟大将的纠结在于，到底是相信中央军委的情报，还是相信自己的临场判断。
tnq 发表于 2013-10-30 09:20 static/image/common/back.gif
一个小的胜利当然不值得大写特写！
仅仅靠一点谋虑就能夺得天下，写出来就是故意骗人！
同意，如果没有马列主义和土改，共产党和其他的军阀没什么两样。 老土拨鼠 发表于 2013-10-31 10:00 static/image/common/back.gif
蒋校长用人有个毛病，用忠诚的人而非有才华的人。这么做，守成可以，创业恐怕不行啊。
杜聿明当时好像也被校长喊停了一下吧？记不太清了。 不能忽左忽右了 发表于 2013-11-4 08:54 static/image/common/back.gif
杜聿明当时好像也被校长喊停了一下吧？记不太清了。
不知道怎么贴视频，凤凰大视野最近有个合集，生死对决，里头讲的挺详细的。
印象深的是杜当时领先了1天路程，能跑出去的时候，蒋让其解黄维之围，杜就知道坏菜了，这样两个兵团都得完蛋。于是召开军事会议，手下3个军长，两个沉默不语，就邱疯子一个大叫赞成，他的部队又最壮，第五军，虽然是杜的老部队，不过现在只听邱的，于是杜就随邱，这样出事也不能赖他了。于是部队转南攻击前进，被包围，歼灭，进功德林。杜最后倒是拒绝了蒋接走的提议，可能是眼前浮现缅甸丢下来的将士的惨状，没脸再跑一次了吧。
对比粟大将的杀伐果断（对中央情报/指示的判断），两者高下立判，国军不输，那才叫没天理。 流云天下 发表于 2013-11-17 13:38 static/image/common/back.gif
不知道怎么贴视频，凤凰大视野最近有个合集，生死对决，里头讲的挺详细的。
印象深的是杜当时领先了1天 ...
粟裕要说跑,毛主席不会追究.杜是深知老蒋的,所以只能往口袋里钻. 老土拨鼠 发表于 2013-11-20 14:51 static/image/common/back.gif
粟裕要说跑,毛主席不会追究.杜是深知老蒋的,所以只能往口袋里钻.
将在外，君命有所不受。 同样的道理，不一样的统帅不一样的将领。 四渡赤水、遵义会议之所以名垂青史，是有其根本原因的。
大家注意毛主席的职务升降，尤其是富田事件前后，这段为尊者讳，至今语焉不详。我的推测：当时的主席为了在井冈山这个山头占稳脚跟，采取了张国焘在白雀园类似的肃反措施。这招致后来的人心不服，进而导致他的丢官弃爵。
长征途中，博古和李德对军事的一窍不通，导致了从战略到战术的严重错误，湘江之战等等直接将红军引向灭顶之灾。在这个千钧一发之际，主席建议进军贵州，夺取遵义。
然后，才有了遵义会议、四渡赤水。
正是因为这是一个重大转折，所以名垂青史。 关于这段历史，金一南写过一本《苦难辉煌》，里面写得还比较中肯 四渡赤水，建议去看双石的《非常轨迹——记中央红军长征中四渡赤水抢渡金沙江之战》，里面双方电报，经过双石实地考察，绘制的行军图，双方态势介绍都有。双石的博联社上有全文，百度一下也能找到，今年好像要再版了。 jade 发表于 2013-10-30 21:42 static/image/common/back.gif
恩，当时老蒋就是这么想的，他认为tg已经是煮熟的鸭子，要借追鸭子之名占地盘，然后鸭子飞了。。。。
薛老虎进贵阳前可以算追而不剿，TG也借此开了个遵义会议，后面就是真刀真枪了。
长征这种日常性的高强度高速度的行军，从某种意义上说，是比打仗还要严峻的淘汰——也可以说是考验。土鳖四渡赤水到与老老四会合，前后半年多，减员近万，大多数不是战斗减员而是行军减员——9军团在宣威、会东扩红近5000人，到过了大渡河，没剩几个了——实在吃不了那个苦。
国军也好不到哪里去，薛岳部追到大渡河边，每个连队就四五十人（这还是黔西补充过兵员的）。张灵甫帅哥所在的胡宗南部，在松潘呆了半年，除了草地没过，雪山也得翻，肚子也是饿。半年下来，不到5万人的部队，减员就有1万多，多数不是战斗减员。
双方都是拼了命，下了死力的。 阴霾信仰 发表于 2013-11-26 10:13 static/image/common/back.gif
薛老虎进贵阳前可以算追而不剿，TG也借此开了个遵义会议，后面就是真刀真枪了。
长征这种日常性的高强 ...
老将的嫡系还算卖力,广西贵州的地头蛇可不怎么卖力,另外赞同兄台关于长征非战斗减员多的看法,长征是无保障行军,有时候甚至没有明确目标(四渡赤水就是好例子,目标就是活下来),这对队伍是个严峻的考验 本帖最后由 阴霾信仰 于 2013-11-27 12:29 编辑
jade 发表于 2013-11-27 00:40 static/image/common/back.gif
老将的嫡系还算卖力,广西贵州的地头蛇可不怎么卖力,另外赞同兄台关于长征非战斗减员多的看法,长征是无保障 ...
那帮地头蛇大部分部队的武器和中央红军比差得太远，兵员还多是双枪兵，根本不经红军打，红军剿了黔军的枪，没法用，只好烧掉。就泸定桥来说，守桥的川军刘文辉部只有两挺重机枪，对岸的红军轻重机枪加起来一百多挺，川军将领回忆说他们的重机枪阵地都被打成了弹巢。当年老红军看《四渡赤水》电影中攻打娄山关时双方肉搏的场景的时候哈哈大笑，说：”那些黔军也敢和我们拼刺刀？“
滇军倒是有时候积极，有时候不积极，不过基本就没和中央红军打过照面。川军中也就模范师战斗力较强，在土城和红军血战一场后就不怎么再和红军战斗了。毕竟土城一战对川军来说也是出川以来前虽未有的血战。官兵伤亡3000多人。
毕竟老蒋一门心思攘外必先安内，那各地军阀自然聚精会神来对付你老蒋了。
还是建议看看双石的书，虽然TG很好地利用了各地军阀的矛盾，可是这个从四渡赤水到大渡河的三级跳真得漂亮，TG自身的机动所带来老蒋的误判功不可没。 苟坝会议是亮点，毛泽东几乎是一个人顶住了包括周恩来和朱德 刘伯承在内中共绝大多数高级军事领导人的错误判断下的错误决定。避免了灭顶之灾。 阴霾信仰 发表于 2013-11-27 10:02 static/image/common/back.gif
那帮地头蛇大部分部队的武器和中央红军比差得太远，兵员还多是双枪兵，根本不经红军打，红军剿了黔军的枪 ...
多谢兄台推荐,找来看看,毛转写的太简略 葡萄 发表于 2013-11-27 19:49 static/image/common/back.gif
苟坝会议是亮点，毛泽东几乎是一个人顶住了包括周恩来和朱德 刘伯承在内中共绝大多数高级军事领导人的错误判 ...
是要打鼓新场的那次吗?
毛的军事威望就是这样一点点积累起来的 百度到的
3月10日，中共中央总书记张闻天在遵义县第十二下区平安乡苟坝新房子（今遵义县枫香镇苟坝村四合村民组）召集驻苟坝的中央政治局委员、候补委员，中央革命军事委员会委员和部分中革军委局以上首长开会，专题讨论进不进攻打鼓新场问题。会议从早上开到夜间，毛泽东坚决反对进攻打鼓新场，其余参会首长都赞成林彪、聂荣臻 “万急”电报建议。毛泽东来了脾气，对主持会议的张闻天说道：“你们硬要打，我就不当这个前敌司令部政委了！”（《大长征》·中共党史出版社2006年第1版195页）。在座的首长毫不客气地顶撞毛泽东：“少数应该服从多数，不干就不干”（《从转折走向辉煌——苟坝会议研究文集》·中央党校出版社2007年9月第1版81页）。毛泽东离开会议，张闻天搞了个举手表决（电视剧《长征》中有这个场境），结果把毛泽东的前敌司令部政治委员职务表决掉了。深夜，毛泽东独自一人打着马灯，去到周恩来住处，要周恩来晚一点下发进攻打鼓新场的作战命令，说服周恩来后，又同周恩来一起去说服朱德。
讨论决定撤销进攻打鼓新场计划。经过争论，毛泽东、周恩来、朱德终于说服参会的中央政治局委员、候补委员和中革军委委员。毛泽东坚决反对进攻打鼓新场，使中共中央、中央红军再一次避免全军覆没的危险。“如果没有毛泽东当夜此行，历史的结局会改写成另外的样子”（石仲泉·《从转折走向辉煌——苟坝会议研究文集》·中央党校出版社2007年9月第1版第4页）。会后，毛泽东向周恩来提出：成立中央新三人团，代表政治局全权指挥军事。周恩来将毛泽东的提议转达给张闻天。 ylj0000 发表于 2013-10-31 09:03 static/image/common/back.gif
杜聿明的从徐州逃跑路线，粟大将不是神，开始也估计错误，知道错后也有一天一夜的时间路程跨度，但天要灭 ...
当年看了一本老的《淮海战役》，说的是TG的一个独立师拼死挡了下，而且巧在这个部队有几门重炮，于是杜就认为被阻了，又绕了点路，加上老蒋，就被围了。 结合着埃德加斯诺的《红星照耀中国》，看金一南的《苦难辉煌》很有意思。我看的是电视脚本。 独自凭栏2 发表于 2013-12-23 10:40 static/image/common/back.gif
结合着埃德加斯诺的《红星照耀中国》，看金一南的《苦难辉煌》很有意思。我看的是电视脚本。
双石以前提过，《苦难辉煌》里面硬伤还不少，特别是类似草地分兵，密电之类的地方尤为要注意。具体哪里有问题我不清楚，看的时候还是小心一点比较好。
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