小小鸟 发表于 2013-10-29 08:36 static/image/common/back.gif
你这个思维就是一个忽视矛盾、无视细节的“包圆”混沌思维，你说383方案是推动公有制，竟然还能把帝国主义 ...
你这个政府，是地方政府还是中央政府？
我觉得你就是替地方政府说话的。
而383本身就是中央和地方政府叫板用的调查报告。中央要收权，瞄准两个立足点：
1，房地产。
2，社会福利保障。
如果农民集体可以屯地，地方政府争不到地，可持续发展就不可能了，就必须依赖中央。
社会福利保障，一直是地方吃中央的大头，现在中央开始掐地方的脖子，就是为了让地方听话，383那么多相关地产和福利的具体措施，都是说给地方听的，地方心惊肉跳，一定还会百般抵抗。
可惜没用，地方是苦海，中央一个关爱的眼神，暧昧的招手，地方领导还不是都从了。
紫微星明 发表于 2013-10-29 16:51 static/image/common/back.gif
你这个政府，是地方政府还是中央政府？
我觉得你就是替地方政府说话的。
那你得回头看看当初为啥要搞分税制，为啥搞了分税制又给地方留了个土地财政的生门。中央政府只有一个头，具体的发展还要靠地方政府去做。但如何逃脱一抓就死、一放就乱的局面？你说现在收权，那好请你中央好好测算一下各地发展需要的资金量吧，这个显然不现实，也无从操作，所以中央必须留出一个生门，否则你中央事权再牛B，也不能逼着巧妇搞出无米之炊。
就象当初，分税制是收权，但也得给地方政府留个生门——否则这些下属公司如何开展业务？现在这个生门带来了一定乱象，地方政府玩得有些过了，收权是必然的，但你收权留出的生门在哪里？如果留出的生门还能有益于经济发展，那还罢了。现在383留出的生门就是城镇化和土地流转，但我已分析过了，这个生门问题是很大的，它不是在生产力上下功夫，而是在分配上玩魔术，这与当年留下土地财政这个生门是有本质区别的，土地财政再腐败，但它毕竟有大部分资本用于了基础设施建设、延续了不错的经济发展，而现在383留出的生门仅仅在分配上玩了一个障眼法：以维护农民利益（实质极少数城郊农民实现利益极大化搭了资本的便车）为名，侵犯农民利益，捍动三农这个共和国稳定的基础；以城镇化为名拆掉私人资本大规模侵占土地的障碍（请注意国有资本控制农地的方案是被认为不可能并行不通的）。
383方案收了地方政府的权，却是要全面释放资本的权，留下的是一个死门。
这是一个典型的新自由主义的改革方案，目前似乎并未得到中央全面认同，而你老兄却认为是TG下的一着英明的大棋，你这个思维真是有点不可思议。
楼上兄弟担心的有点过头，地方政府的生门在财产税和消费税上，但税种转换需要一定时间，所以短期内房地产问题不大。
另外，也不用担心农民囤地，我觉得各部委在细化方案时，会有更具可操作性的措施。比如383方案也有个好处，以后强拆肯定少多了，举个例子，如果重大工程需要强行征地，地主要不合理的高价，政府可以按照高价征收房产税，合理又合法。
18.3前夕，这两天的新闻连续报道非公有制，什么意思？
地方政府的官员，在中央领导眼中，无非两种：
1，一种是有上进心的，这里面能力差别不论，中央还是会给予关注支持，给予对方理解政策的时间，也给机会。
2，没上进心，但是还要做土皇帝的。这种人的下场，就是文强的下场。有些案子没终审，就算案子不变，现在董事会动起杀手，相对二审，只强不弱。
闲敲棋子 发表于 2013-10-30 22:46:42 static/image/common/back.gif
18.3前夕，这两天的新闻连续报道非公有制，什么意思？
非公有制的企业主都在谈理想信念，你说呢。说白了跟党走有肉吃，就是不作死就不会死嘛。
紫微星明 发表于 2013-10-28 10:13 static/image/common/back.gif
土共要两条腿走路。
一个是发展中国。这个大家明白，383的行文，都是以这种笔触基调来叙述的。政策内容 ...
意淫吧。
紫微星明 发表于 2013-10-31 01:26 static/image/common/back.gif
地方政府的官员，在中央领导眼中，无非两种：
1，一种是有上进心的，这里面能力差别不论，中央还是会给予 ...
土皇帝可是多了去了，是个普遍现象。当然你老兄肯定认为我在夸张。看过葡萄推荐的八次危机，提到＂现在大中小城巿、县以下，乃至于乡镇各级政府都在民众之间形成一种水火不容的对立，多多少少有黑社会化的倾向。＂
体制内流行的对地方一把手称呼是啥？老大！
小小鸟 发表于 2013-10-31 21:24 static/image/common/back.gif
土皇帝可是多了去了，是个普遍现象。当然你老兄肯定认为我在夸张。看过葡萄推荐的八次危机，提到＂现在大 ...
我本文说的也许对，也许不对，但都和我没关系。
说说而已。
你实在没必要这么激动。
该说的我必须说，不该说的，你咋忽悠我都没用的。
紫微星明 发表于 2013-11-1 00:53 static/image/common/back.gif
我本文说的也许对，也许不对，但都和我没关系。
说说而已。
紫薇能否用你的理论解释一下最近在北京的恐袭事件？难道也是安排好的一步棋？
再次问候胡耀邦的祖宗十八代！
friedchicken 发表于 2013-11-1 01:34 static/image/common/back.gif
紫薇能否用你的理论解释一下最近在北京的恐袭事件？难道也是安排好的一步棋？
再次问候胡耀邦的祖宗十八 ...
我早就解释过了，写在哪忘了。
想问候胡耀邦，自己单开贴。否则我替他问候你！！
本帖最后由 friedchicken 于 2013-11-1 04:03 编辑
紫微星明 发表于 2013-11-1 01:43 static/image/common/back.gif
我早就解释过了，写在哪忘了。
想问候胡耀邦，自己单开贴。否则我替他问候你！！
你的意思是胡耀邦是好人。 没有他哪来的这么多恐怖袭击？
紫微星明 发表于 2013-11-1 01:43 static/image/common/back.gif
我早就解释过了，写在哪忘了。
想问候胡耀邦，自己单开贴。否则我替他问候你！！
我以前以为你只是发帖雷人，笑一下也就过去了。
如果阁下是胡乱邦的粉丝，那性质就变了。你和大部分中国人就升级到敌我矛盾了。
话不投机半句多，这是回复阁下最后一贴，你也不必回复我的了。
friedchicken 发表于 2013-11-1 04:11 static/image/common/back.gif
我以前以为你只是发帖雷人，笑一下也就过去了。
如果阁下是胡乱邦的粉丝，那性质就变了。你和大部分中国 ...
脑子有水，我还怀疑你是李洪志的粉丝！！
别回！！不送！！
郁闷电脑一时反应慢，点评重发了。
本帖最后由 易恒先 于 2013-11-1 15:06 编辑
额，行政属于金，商业属于木，乡村地区金属性太强，沾亲带故，适当增加一些木属性，反克金。
想到外经微言的话。
归根结底，相信383，理解383，最终得益的体制里的年轻人，有闯劲，有机会。体制外的太激动，没必要。
这点不明白，雷神能说说？
friedchicken 发表于 2013-11-1 04:11 static/image/common/back.gif
我以前以为你只是发帖雷人，笑一下也就过去了。
如果阁下是胡乱邦的粉丝，那性质就变了。你和大部分中国 ...
楼上一些朋友歪了楼，情绪还激动，要不得。
评价一个重要的历史人物，请慎用贴标签的方式。什么乱邦不乱邦的，恐怖活动有他自身的发生发展规律，并不是由个别领导的一些决定能改变的。对新疆问题、西藏问题的解析，建议你去看一看18世纪以来中亚历史变迁的一些文献资料，相信你会对民族文化、恩怨、变乱等有一个全面的了解。相对于新疆及居住在那里的人民来说，美国人、俄国人甚至我们的中央政府都属于外部因素。外因能起作用，但是内因才是根本。我们新疆治理的总体工作没有做好，这就是整个问题的内因，是主要矛盾。外在刺激作用的诱导只是给这个矛盾的外泄提供了不同的渠道。因为涉藏涉疆问题也属于敏感问题，有些话题不好展开，但是建议你去多读一点资料，相信你看问题的角度就不会那么狭隘了。
给你提供一些观察的要点：民族政策、政府管理、干部配备、宗教及文化、建设兵团、其他一些问题，以上这些要点属于新疆内部的因素，可以重点研究。外部的问题也有一些，比如俄国人的参与、美国人的参与，甚至远在西亚的土鸡国都有参与，这里复杂因素多了去。把这么多复杂的内外部因素全部怪罪到某个人的某个政策上去，显然不合适吧？
CIA还扶持了本拉登呢，照你的逻辑美国人是不是该把CIA的大楼给掀翻了？
xs_19lou 发表于 2013-11-1 15:25 static/image/common/back.gif
楼上一些朋友歪了楼，情绪还激动，要不得。
评价一个重要的历史人物，请慎用贴标签的方式 ...
乱邦为什么说不得？一项政策当然不是一个人能负全部责任的，但是80年代的政策在调整时是解决了问题还是埋下长期动乱的根源？
中国在近代本来就是陷进巨坑险些爬不出来，找理由可以有无数垫背的，重要的是解决问题。难道要把高仙芝、安禄山都拖出来鞭尸:lol
rafanadal 发表于 2013-11-1 15:32 static/image/common/back.gif
乱邦为什么说不得？一项政策当然不是一个人能负全部责任的，但是80年代的政策在调整时是解决了问题还是埋 ...
我们看前苏联的民族政策是相当失败的，美国人对付土著也不见得手软。毛时代用硬的手段较多，改开后在民族政策上延续了其他政治领域的开放风气，采用了软的一手，目前看来失之于软，软过头了。但是各主要大国在民族政策无外乎在软和硬之间权衡。阁下有什么高招吗？
本帖最后由 rafanadal 于 2013-11-1 16:27 编辑
xs_19lou 发表于 2013-11-1 15:37 static/image/common/back.gif
我们看前苏联的民族政策是相当失败的，美国人对付土著也不见得手软。毛时代用硬的手段较多，改开后在民族 ...
首先新疆不是铁板一块吧，很多少数民族对政策有不满，但是没有闹分裂的问题。当年毛子搞事跑出去的那些现在不也尴尬的很。
就我的感觉，至少到目前为止宗教的因素远超过民族的因素。政策方面我觉得最大的问题是把调整搞成彻底否定，自善耳光。毕竟文化是长期缓慢变化的因素，有点半途而废的感觉。
当然彼时正是意识形态崩溃的时候，自己拿不出东西来是没办法--我的观察，TG历史上最强悍的是组织能力，所以迄今都对民间的任何有能力的组织极为敏感。这个其实是双刃剑的效果，一旦TG有个三长两短国家必然是一盘散沙，如此则TG对国家民族就罪莫大焉了--但是，居然就让喇嘛庙清真寺成了坚强的战斗堡垒，连我这样的都听说过三大法宝，儿童团更是组织部长出身，真真是太讽刺了。
明白的说，不管什么意识形态，现代化需要的是YSL的宗教改革适应世俗的变化，而不是反过来让世俗向YSL让步。如果连这个底线都没有，就等着乱吧。
rafanadal 发表于 2013-11-1 16:11 static/image/common/back.gif
首先新疆不是铁板一块吧，很多少数民族对政策有不满，但是没有闹分裂的问题。当年毛子搞事跑出去的那些现 ...
我同意MSL适当世俗化的观点，不管是他自动调整也好，还是外界压力迫使他调整也好，他必须做出某些改变以适应这个时代的变化。在民族政策上该硬就硬该软就软，宗教活动不能搞自由主义放任自流，放任一些人散步蛊惑人心的言论，就是对其他一些人的极大不负责任。
被公司执委会扩大会议了，会上讨论最多的就是383会对IT服务业有正的影响，不知道别的公司是否也在做研讨
xs_19lou 发表于 2013-11-1 17:06 static/image/common/back.gif
我同意MSL适当世俗化的观点，不管是他自动调整也好，还是外界压力迫使他调整也好，他必须做出某些 ...
偶然看到的：
马来西亚华人所占人口比例
Year Percent
1957 45.0 +
1970 35.6
1980 32.1
1991 26.9
2000 24.5
2010 22.6 *
2035 18.6 **
Numbers of Chinese in Malaysia
马来西亚华人数量
Year Chinese (million) Total population
(million)
1970 3.6 10.5
1980 4.4 13.7
1991 4.9 18.4
2000 5.7 23.3
2010 6.5 28.9 *
2035 7.7 41.1 **
我不知道新疆的未来是什么样子的。
rafanadal 发表于 2013-11-1 17:18 static/image/common/back.gif
偶然看到的：
马来西亚华人所占人口比例
新疆的未来是什么样的?我看的很清楚:中央强盛,则西域归附,中央衰弱,则西域远.
383提过新疆一个字吗？提过胡耀邦一个字吗？
就算歪楼，也得靠谱点吧。茶馆歪楼的传统由来已久，什么天下大事纵横历史，最后都至少要歪到“吃”上若干次。
我看大伙咋从胡耀邦和新疆歪楼到吃上。
歪楼到吃上，我就继续吐些你们想听的，否则，免谈。
一些人狂轰乱炸冷嘲热讽，无非就是想知道一些能摸底的事情……
嘿嘿，不按照茶馆的传统来，我就不是告诉你们答案！
xjshzbb 发表于 2013-11-1 17:59 static/image/common/back.gif
新疆的未来是什么样的?我看的很清楚:中央强盛,则西域归附,中央衰弱,则西域远.
历代疆界图就是这么演变的。
对于新疆来说，YSL算是内因还是外因呢？历史上YSL在西域同佛教的战争中最终获胜，然后就扎下了根。
参考车臣，从战斗的角度说，唯有毛子这种战斗民族才能实现暴力压制，但是俄国在图兰低地压制了几百年也无法在当地去伊斯兰化，唯有基督教在伊比利亚半岛用最极端的活人barbecue实现了逆转。