morningtiger 发表于 2013-10-22 22:56:09

朋友们举得不少例子和顶层设计无关啊。就是官僚吗,当然时髦的话,也可以说是流程。不是开玩笑说IBM换个灯泡要1个月吗。这就是生老病死的节奏,没法避免。

自然的风吹来 发表于 2013-10-23 01:48:12

temptemple 发表于 2013-10-22 11:31 static/image/common/back.gif
意识形态,卷云道长说过,我们正在被普世解构呢

TEM说反了吧,我记得道长是这样说的,解构普世,不是被普世解构

白沙 发表于 2013-10-23 08:45:17

风羽 发表于 2013-10-22 22:04 static/image/common/back.gif
没办法,举个例子,一个单位300号人,顶在一线干活的6、70,剩下的负责喝茶、看报、找干活人的碴,比如办公 ...

       你举的这个例子我认为要从多方面去考量。
       首先我完全了解并认可你描述的状态,现在机关内部确实存在比较严重的人浮于事的现象,而且往往是干活的流汗还流泪,耍嘴皮子的轻松且快活,有一股歪风。虽然我知道一些部门存在的必要性,但还是从心底里瞧不起那些玩花架子的部门。当然,这主要是党口的部门,不是他的活不重要,而是干这些活的人太次。一天到晚的考察评估,考来考去都是玩些部门间的游戏,跟民众的生活完全不相干。当党政部门的活动变成一种自娱自乐的时候,这些部门的存在必要性是要受到怀疑的。除了玩虚的,再就是推脱责任。做事的总免不了错误,总免不了得罪人,只有不做事的人他才不会犯错。其实对这个事情,早就有好的制度设计,就是首问负责制,不过基层没有好好去落实。再一个就是部门内部的轮岗机制很不健全,家长制还很明显,有些人干活没水平,跟领导处的时间和精力大大地,他就能谋个好差事,这是做人的差距。
       其次呢我还是要劝你要放正心态。机关中规划、组织等务虚的部门还是有生产力的,别光以为就自己窗口或一线执行的部门在干活。统率机关的方向指引非常重要,他的方向指错了,你们流再多的汗都是白流。另外象办公室等部门,其实也是很锻炼人的,里面大有学问。
       总的说来,一个有活力的机关,应该是自身服务人员占少数、内部协调精力占少数的机关,可惜现在这样的机关很少。

白沙 发表于 2013-10-23 08:47:59

morningtiger 发表于 2013-10-22 22:56 static/image/common/back.gif
朋友们举得不少例子和顶层设计无关啊。就是官僚吗,当然时髦的话,也可以说是流程。不是开玩笑说IBM换个灯泡 ...

       别小看这些小事,这里牵涉到基层权力分配、责任的划分与协调以及容错机制建设等问题,是属于顶层设计的一些内容,靠县市级自身无法调整。

morningtiger 发表于 2013-10-23 09:32:15

xs_19lou 发表于 2013-10-23 08:47 static/image/common/back.gif
别小看这些小事,这里牵涉到基层权力分配、责任的划分与协调以及容错机制建设等问题,是属于顶层设 ...

不是要搞小政府吗?

白沙 发表于 2013-10-23 09:46:42

morningtiger 发表于 2013-10-23 09:32 static/image/common/back.gif
不是要搞小政府吗?
       小政府是改革趋势,但是事还是那些事,而且只会越来越多,那么这个矛盾怎么解决?国外的经验是两条路:一是市场化运作;二是依托非政府组织运作。我们的问题是,在政府自身不瘦下来以前,市场化运作会受到必然的诟病。而非政府组织的发展,讲都在讲,观望是主流,怕失控。

morningtiger 发表于 2013-10-23 09:52:52

xs_19lou 发表于 2013-10-23 09:46 static/image/common/back.gif
小政府是改革趋势,但是事还是那些事,而且只会越来越多,那么这个矛盾怎么解决?国外的经验是两条 ...

嗯,不好整。经济政策再胡整,到时候基层又没理顺,麻烦比较大。

宋兵丙 发表于 2013-10-23 11:18:56

鹦鹉 发表于 2013-10-22 21:46 static/image/common/back.gif
最近我家碰到个换电表的事,有类似的问题:

话说国庆节前我家突然断电而左邻右舍无恙,打电话让电力公 ...

电这么直接接进来,是存在安全隐患的,最好经断路器。

鹦鹉 发表于 2013-10-23 12:11:45

宋兵丙 发表于 2013-10-23 11:18 static/image/common/back.gif
电这么直接接进来,是存在安全隐患的,最好经断路器。

多谢提醒。

触电保护是有的。只是不通过电表计量用电量了。

然后203 发表于 2013-10-23 22:06:25

stevezhouxj 发表于 2013-10-22 08:30 static/image/common/back.gif
不求有功,但求无过。

总之,TG对官员体系的考核要进一步改革和优化。


也不是“不求有功,但求无过。”,而是有目的的选择性失明。

dolphin 发表于 2013-10-24 09:24:36

这种无节操维稳,将会在以后形成常态。例如最近的余姚洪水应对,就有这些很深的迹象。要么在之前把表面功夫全部做好,要么就是发生后干脆不理。事情发生后,干脆做绝。这种无节操维稳,也是上层设计诿过基层的反馈,没有任何药是毫无副作用的。

是否可以这样认为,面对现在发达的通信技术和网络技术,和对于统治阶级的畏惧日益减少,使得事件的发展速度已经远远超过维稳部队的想象,反应不及时,策略不对应,所以最终他们采取极端的且原始的方式,即封锁你,打压你,不理你。

dolphin 发表于 2013-10-24 09:26:27

后来我爸感叹现在的,只会负责自己做的,超过自己职责的,一点不会去多做。

超过自己职责的,为什么要去做呢?又不多发钱。 电表问题是流程问题,流程没做好。

白沙 发表于 2013-10-24 10:53:01

dolphin 发表于 2013-10-24 09:26 static/image/common/back.gif
超过自己职责的,为什么要去做呢?又不多发钱。 电表问题是流程问题,流程没做好。

       有些事情是可以通过运作环节的调整得到解决的。比如上面提到的电的问题,在我这个地方就解决得很好。今年夏季杭州高温,停电是经常发生的事情。有一天晚上我的电表烧掉了,大概在晚上9点多,然后我打电话去,接线生让我等等,说一定会来给我解决问题的。中间又打了两次电话,接线生态度都很好。11点左右终于来了抢修车,15分钟解决全部问题。我买了几瓶冰红茶给师傅,他们很客气,再三推却。我跟他们聊了聊,象他们这样的工作,在杭州这样的高温夏季基本都是通宵在维修,几班人轮流倒。这样的服务态度是让人没话说的,上面那位朋友提到的事情,在他们那个地方的电力部门来讲,显然还有很大的提升空间。

大宝宝鱼 发表于 2013-10-24 16:26:20

在一个企业里是领导给下属背书好还是下属给领导背书好

风羽 发表于 2013-10-24 20:30:17

本帖最后由 风羽 于 2013-10-24 20:37 编辑

xs_19lou 发表于 2013-10-23 08:45
你举的这个例子我认为要从多方面去考量。
       首先我完全了解并认可你描述的状态,现在机关内 ...

这些机关想指引的方向到底是为了更好的解决问题,还是为了更好的获取利益,还是瞎指挥,怎么评价,怎么量化,很多消极影响都是从内部开始的,很多时候没到外部就因为领导换了得到缓解或者出现新的消极影响取代旧的。简单的说,在目前这种制度下的流程处于一个不稳定的状态,经常波动甚至极大的偏离合理的范围。

投机客 发表于 2013-10-25 11:34:13

无节操维 稳的根本原因是上面在向基层一线诿过,顶层设计是诿过的手段。我们单位是典型代表,干得多错的多,最后是上面假装努力设计,下面假装努力干,很和谐。结局很清楚,企业眼见是只有出的气没有进的气了。当然这结局与LD无关,他们干完几年就走。企业员工本来有关,因为走不了,靠这养家糊口呢,但说不算,所以也无关了。

weakleilei 发表于 2013-10-25 12:29:16

zy134 发表于 2013-10-25 11:34 static/image/common/back.gif
无节操维 稳的根本原因是上面在向基层一线诿过,顶层设计是诿过的手段。我们单位是典型代表,干得多错的多, ...

赞一个,上面又要婊子又要牌坊,下面也不傻。

理文 发表于 2013-10-27 21:00:39

xs_19lou 发表于 2013-10-23 09:46 static/image/common/back.gif
小政府是改革趋势,但是事还是那些事,而且只会越来越多,那么这个矛盾怎么解决?国外的经验是两条 ...

市场化那是要收钱的;以前政府出面,费用是从税里出的;不够的话可以从别的地方贴补。市场化钱不够了必然会减少服务或者停止服务。非政府组织做大了肯定会在政治上有发展的要求,到时政府本身如何自处?

temptemple 发表于 2013-11-17 08:43:18

刚听广播,河南要废除破案率了

morningtiger 发表于 2013-11-17 09:20:24

temptemple 发表于 2013-11-17 08:43
刚听广播,河南要废除破案率了

不知道会不会从一个极端滑倒另一个极端。铁总算是有些迹象吧。特别是公务员的待遇遇到拐点

土匪王 发表于 2013-11-17 10:40:48

morningtiger 发表于 2013-11-17 09:20
不知道会不会从一个极端滑倒另一个极端。铁总算是有些迹象吧。特别是公务员的待遇遇到拐点

向上拐还是向下拐?

morningtiger 发表于 2013-11-17 13:01:33

土匪王 发表于 2013-11-17 10:40 static/image/common/back.gif
向上拐还是向下拐?

哈哈。15年前,我太太的一个同学考公务员,大家都非常不理解,说考那有啥意思啊,为啥不去外企?
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