真正的较量
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-10-13 17:59 编辑感觉美国人已经失去了耐心。TPP及TTIP好象在采取实质性的进展措施，与之应对的是我们的东盟“2+7”计划。这样的对抗，其实质是美国人感觉在他一手创建的全球化贸易体系中吃了大亏，便宜了中国人，于是准备改换门庭，搞小团伙了，我们的应对措施及整个态势发展如何，是一个值得考量的问题。在此我挖个坑，大家一起来讨论一下。
一、要坚持斗而不破的大方针，在全球范围广交朋友，高举贸易全球化大旗，声讨一切无赖的行径。一句话，尽最大的力量维护贸易全球化大格局不变，保持我们的竞争优势。但是美国人显然不干，他会提出一些不切实际甚至突破我们底线的要求，我们要灵活应对，务实操作，在维护核心利益不动摇的基础上展开与美及俄欧日等主要相关方的博弈。
二、要做好破局的准备，未雨绸缪。把东盟作为我核心团队坚决拉拢，对于必然出现的要价行为，要区别对待，灵活应对。要晓之以理动之以情，要把道理给他们讲清讲透。美欧历来是自私自利的团伙，他们在东南亚的介入只会是剪羊毛和培植动乱，只会把东南亚作为他们的原料基地和工业品输出地，跟着美欧对抗中国他们不会最终得利。相反，我们现在切切实实帮他们搞基础设施、搞产业升级（下一步印尼、马来等人口多、资源广的国家会是第一批受益者），这才是实实在在的利益。东盟国家的担忧或许是我们一旦坐大会对他们形成吞并之忧，要向他们宣扬现代国家理念，传统意义上的地域争霸时代已经过去，我们完全没必要再去动东盟国家一城一池的念头，要请他们放心。目前的要点是在东盟内部迅速树立一个快速发展的榜样，一旦榜样出现，其他国家就坐不住，拙劣政客的表演才会失去市场。最后还要告诉东盟国家一点，就是如果他们跟着欧美对抗我们，使我们陷入衰退甚至内乱，则对他们一点好处都没有。按照国家间矛盾输出的一般规律，一旦我们麻烦，东盟国家会是第一批受害者（这是虎威太岁讲道理，不是恫吓）。
三、要灵活对待日韩两个邻居。出于历史的原因，日韩在新中国建国后大部分时间与我们对着干，目前韩国在朝对我们有利的方向发展，日本是个麻烦，表面的争端下面到底掩藏着什么样的内涵，还需要一定的时间去观察、去认真解读。应该采取适当的途径使日本政界和民众了解，目前的局势对他们来讲也是一次重大的历史转机，日本利用这个重大历史转折时刻完全有可能实现国家正常化。但是目前他的表现显然是不合格的，不要说我们的政府及我们广大的民众不答应，美国人一样提防着他，不会轻易给他松绑。我在另一个帖子里说过，日本要成为正常国家的对价是还历史的债，要给二战以及二战以前给东亚民众带来的灾难一个说法。要彻底清算历史，要把东京法庭没有补上的课给补上。日本如果做不到这一点，他就永远做非正常国家去。东北亚的这两个邻居很重要，但是麻烦也最多，变数最大。
四、要广交朋友，强化与俄罗斯及中亚诸国的战略联盟，要稳固在非洲地区业已取得的重要成果，还要强化与德国、澳大利亚等传统发达国家的交往，要以信立国，要用我们的“信”去跟美国人的“赖”做对抗。世界人民的眼睛都是雪亮的，他们最终会分清谁是真朋友、真伙伴，谁是真正的吸血鬼。
五、在合理适度的财政支撑下保持国防建设的快速发展，要把上一个十年间形成的一批撒手锏成果普及化、扩大化，要把对军工领域的投入扩展为社会生产力大提高的利器，要在原有发展基础上真正实现理论创新、技术创新，走出一条中国人自己的军工发展之路。
就讲这么多，细细端详本文，貌似某个领导的讲话稿，SORRY，我真的不是新华社或其他的宣传机构的。{:soso_e112:} 现在各大洲有不少区域合作组织，区域合作组织功效之一就是小国抱团增加谈判筹码。而中国正在努力促成和这些区域组织合作，估计有些区域组织的建立中国也没少出力。有众多的有力量的势力可以和美国等发达国家谈判是个不错的趋势。分而治之相对的就是抱团取暖。这个局面唯一不利的就是老大。 还有就是TPP的具体的合作条件的问题。
按金灿荣教授的说法：越南都能加入玩，中国凭什么不能玩。如果条件太高，也就几个国家自己玩。日本谈的时候，有六项是要例外的，可这六项是关键。 只有一句话：
一力降十会，没有绝对的力量不要考虑什么巧实力。
没有抗美援朝，就没有重返联合国
没有对越自卫反击，就没有和平典范
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2013-10-13 23:52 编辑
攘外必先安内(中美都一样)。现在的水果容易从里面烂。
中国现在是500年未有的大变局和大格局的时代，但愿走好走顺！
wuhan15zhong 发表于 2013-10-13 21:32 static/image/common/back.gif
攘外必先安内(中美都一样)。现在的水果容易从里面烂。
中国现在是500年未有的大变局和大格局的时代，但愿 ...
其实哪个结果最能尽快进入星际旅行时代，我就支持它 :victory: fhqiplj 发表于 2013-10-13 20:10 static/image/common/back.gif
只有一句话：
一力降十会，没有绝对的力量不要考虑什么巧实力。
所以我提到第五点，这是我们的最后及根本的保障，谁都不要动这个根本，我们在改革前二十年已经吃尽这个苦头了，是伊拉克的战火教育了我们，是南联盟的炸弹警醒了我们。 wuhan15zhong 发表于 2013-10-13 21:32 static/image/common/back.gif
攘外必先安内(中美都一样)。现在的水果容易从里面烂。
中国现在是500年未有的大变局和大格局的时代，但愿 ...
这都是最朴素同时也是最基本的道理，我们自己做好，谁都奈何我不得。 几个问题：
首先，中国能否快速摆脱对美国霸权维系世界资源分配的路径依赖。
第二，中国是否能快速摆脱自1997年危机以来形成的，贸易两头在外，金融依附强权，通过资源--制造--贸易的剪刀差盘剥劳动价值，补贴美国交换发展空间的经济结构。
第三，在美国明显倾向于通过与欧洲和解从而腾出手来扼杀中国战略时，我们是否有选择朋友的权利。
如果以上三个都是否定答案，那么争霸或者哪怕是挑战美国霸权都不是现实选择。
从国内来说，长期以来我们都把美国作为学习的榜样，以至于有说法：美国的现在就是中国的未来。中国与美国只是处于同一路径中的不同阶段，以此形成互补，中美磨盘碾压世界。但是这样的逻辑中也同时存在一旦美国发展放缓，中国很有可能在下一个弯道超车，完成对美国的全方位替代。所以中国在形成对美国强力互补的同时也成为了美国最大的假想敌。美国不可能允许我们通过正常发展来完成对其自身的替代。就像不能容忍基友寝取自己老婆一样。
面对这样的几乎无解的难题，我们无法先验的给出完善的解决方案，从而使我们不能去追求先验的方案。但是我们是世界上最大的产业资本国家，我们有巨大的回旋余地。这是我们的优势，也是把无解之题继续解下去的唯一办法。
让我们稍安勿躁，先来归集一下我们已知的信息然后逐一分析。能够触动全局的信息有：
一、08危机从本质上来说，是更深层次的理论危机。当进入新世纪，西方资本尤其是美国资本进入了金融垄断资本全面统治美国，从而异化为排他性的内卷的统治机制，一方面金融资本通过美国的军事强权直接赋权于其自身，从而不通过产业循环而创造出信用。这种近乎无资金时间成本的信用就是西方金融创新的全部内涵。而其自身必然要排斥资金周转慢的传统制造业。也就是说，只要美国的金融霸权不终结，美国就不可能完成真正的制造业重塑。而排除金融霸权最乐观的估计，即使成功也需要相当长的时间。而更深层次的理论危机表现在，以美国为首的西方国家完成资本主义建设的前提是，大工业时代，人与人的关系发生了深刻变化，《圣经》中关于“超血亲伦理”的论断为西方国家在工业资本发展阶段提供了最为广泛的社会支持。由于其能较为简单的解释大工业中人与人之间的关系，且受众广泛。而承担了社会动员的全部使命。进入现代金融垄断阶段后，原始的“超血亲伦理”无法解释人与人由于利益集团分化而表现出来政党政治选举化，阶层文化分野，国家治理法西斯化，货币化后的公共服务更加剧了这一现象。也就是说在产业资本外推的情况下，西方经典理论因失去社会广泛认同，无法继续承担社会动员的角色。从而在全球化后，实际上西方金融垄断资本带领西方，尤其是美国，越来越背离世界深度工业化这一主流。
二、311大地震后，以葡萄提供的信息作为论据。则在远东地区，日本作为美国远东战略基石出现了严重松动。松动的肇因是自然环境无法承载核泄漏带来的伤害，导致可预期的未来，资本出逃概率显著增加。从而使日本难以稳定的作为美国在与中国进行岛屿争夺战时的有效支点。这样支点的丧失使美国被迫将军事力量后移至第二岛链至夏威夷一线。从而在事实上放弃了全球海洋战略中重要的一环，即西太平洋沿岸200海里。而这样的放弃又加剧了已经法西斯化的美国国家治理的结构性缺陷，在可预期的未来，美国不断通过对外战争来缓解国内压力的概率其实大大增加了。
三、能源需求这个最根本的问题制约着中国同时也为中国指出了方向，走自给自足的能源战略对于我们来说不现实。而在上合组织这样的地区武装组织的框架下，取得地区能源调整，进而将战略前沿推至西亚，甚至染指中东。从目前情况来看，美国希望通过默认这一地区能源框架换取中国在美国全球海洋战略上的妥协。这可能是“人敬我一寸，我敬人一尺”的由来。但在日本问题上，以钓鱼岛为支点不断冲击已经不堪重负的日本，逼迫其走上不归路，似乎是既定方针，不愿再做动摇的。也就是在后危机时代，美国大致勉强能保住南海海上通道，但远东的丧失基本已成定局。
四、国内国外一盘棋，国内调整服务于国家战略这个大目标。从上届政府连续不断投入三农开始，直至饱受争议的4万亿救市。国内对三农的持续投资已经在危机到来前部分修复了中国农村这个蓄水池。当我们跳出货币化社会这个语境的时候，我们可以看见，农村土地流转的真正内涵是政府以退出农村治理为交换，使农村大致回归生产队模式，从而承接失业人口，化解内部危机。进一步的城镇化建设是这个浩大工程互为保障互为依托。其实是在汲取农村社区办企业模式的经验。并且为其提供完善的基础设施——“城镇化”本身就是化解危机的一部分。
在对已知信息进行分析后，下一步脉络就浮现出来。以区域安全为区域能源框架背书，不断冲击日本的本已脆弱的安全神经直至其崩溃。在南海问题上进入一个不断博弈不断蚕食的阶段。内部通过农村承接资本和人口转移需求。熬到美国因其自身缺陷而陷入不断的对外战争直至国力耗尽的时刻。除此别无他法。
最后其实TG坚持的是世界资源四六开，中国全面进入发达国家这一战略。 本帖最后由 羽笛 于 2013-10-14 00:51 编辑
我不吃青椒 发表于 2013-10-13 23:53 static/image/common/back.gif
几个问题：
......
二、311大地震后，......
三、能源需求这个最根本的问题 ......
你说的第二、第三点的一个副产品就是美国放手让日本自己找麻烦吧？
{:soso_e123:}
xs_19lou 发表于 2013-10-14 01:05 static/image/common/back.gif
这都是最朴素同时也是最基本的道理，我们自己做好，谁都奈何我不得。
所以我们要有中国特色的军事凯恩斯主义。 xs_19lou 发表于 2013-10-13 23:04 static/image/common/back.gif
所以我提到第五点，这是我们的最后及根本的保障，谁都不要动这个根本，我们在改革前二十年已经吃尽 ...
同意，第五条是其他条的根本。 羽笛 发表于 2013-10-14 00:48 static/image/common/back.gif
你说的第二、第三点的一个副产品就是美国放手让日本自己找麻烦吧？
就算日本已经被玩坏了，起码还能在崩盘前体现一下他的价值，给中国上上眼药。结果是美国一直在怂恿日本走军国主义的老路，却从来没有在正式场合给他背书。 开会和出访，经济和外交，领导们真的很忙。 无语 以后的趋势是地区合作必将变的普遍，中日必将在资本的撮合下紧密团结在以世界资本为代表的美帝的周围。 本帖最后由 xs_19lou 于 2013-10-15 17:08 编辑
我不吃青椒 发表于 2013-10-13 23:53 static/image/common/back.gif
几个问题：
首先，中国能否快速摆脱对美国霸权维系世界资源分配的路径依赖。
第二，中国是否能快速摆脱自 ...
首先我们必须承认我们在发展的过程中曾经在很大程度上依赖了美国以及美国所倡导的那些体系，包括他控制的全球战略资源、全球贸易体系以及他的金融霸权体系。做个不恰当的比喻，我们那么巨大的外汇储备以及数额巨大的美债持有量，可以看成是一笔买路钱，是为了发展所不得不付出的代价。
但是我们是不是要重复美国走过的路？这个问题要从两方面来回答。
正如茶友所指出的那样，维系美国政治经济运转的核心手段是金融霸权。那么什么是美国的金融霸权？专业的描述很复杂，用一个简单的类比更好理解。把美国的金融霸权看成庞氏骗局更直观更笼统。其相同之处是：1、本质相同，都是采用钱生钱的游戏来攫取利益；2、运作模式相同，都采用拆东墙补西墙的办法来运作；3、结局相同，最终都要导致信用的破产。其不同之处在于：1、金融霸权的盘口很大，是超级庞氏骗局，其维持时间更长。一般的庞氏骗局维持不了多长时间；2、信用维持的手段不同，一般庞氏骗局依靠欺骗来维持信用，金融霸权的信用除了欺骗，还依托了美国的国家信用和美军的强大武装来维持。指出了美国金融霸权的实质，就可以知道维持这种霸权的不可持续性。布雷顿森林体系的破产，是上一次的美国信用破产，但是上一次美国信用的破产没有带来必然的金融霸权的破产，主要是因为华约集团的存在，是因为有比钱更重要的因素导致了欧洲国家继续抱紧美国的大腿。美国通过广场条约对德日的收割、98年金融风暴对东南亚和俄罗斯的收割，等等行径已经把美国金融霸权的信用扩张发挥到了极致。欧盟为什么要推出欧元？道理大家都清楚的，在没有重大政治军事威胁的情况下，欧洲为什么要受你美国人的无端剥削？所以才有欧盟主权债务危机，这是美国人对欧元下的毒手，为的是维护美元的金融霸权。欧洲人既然已经走出这一步，再走回头路当美国的小弟是不可能的事情，所以说在核心问题上美国想拉拢欧盟来打击中国是做不到的，因为中国倒了，离他欧元倒下的日子也就不远了。金融领域的发展趋势，我看最后形成美殴中三足鼎立的趋势最为可能，毕竟大家都不傻。既然会形成三足鼎立，那么谁的信用都必须控制一个限度，所以我们首先在金融制度的未来设计这一块，就不可能做到跟美国人一样。
其次是我们的政治经济运行方式不可能与美国人一样。美国自里根当政以来，采用“双赤字”的模式进行发展，引导美国进入了高速发展的三十年，这种模式刺激了美国经济的大发展，也为未来的发展埋下了重大的祸患。我们如果采取他的模式，首先的资源的数量无法支撑。我们仅仅发展到初级阶段，目前大城市交通已经极为拥堵，生态环境极端恶劣，如果我们象美国人一样开大排量汽车，冬天用油取暖，那么地球有再多的资源也养活不了我们这么多人。如果我们要走上那样一条路子，发展到最后必然就是追求资金的运转效率，于是大规模扩张信用，必然走上你一样认为的那样一条美国的路子，一条没有出路的路子。
我们需要走一条什么样的路子？我想我们还是要走一条基于实物生产的发展道路，在实物生产可以确保人民基本物质需要的基础上，灵活运用金融工具，适当扩张信用空间，为更好发展实物生产提供金融杠杆的力量。与之相适应，全球经济体也必须基于这样一个自身发展的模式实现互通有无的全球贸易新模式，实现全人类发展的最佳配置。
至于日本，我个人认为通过一系列的事端及变化，他已经不幸慢慢地被边缘化了，成为中美博弈的直接对冲点，这是他民族的不幸，也是其自身历史和地理位置造成的。我们做人也一样，千万不要成为别人矛盾的争执点，那样的人是很不走运的。 这篇文章让我回想起在国企的日子
敢问楼主有多少跟国际社会打交道的经验？看看新闻上上网就能指点江山了？ reofking 发表于 2013-10-16 19:58 static/image/common/back.gif
这篇文章让我回想起在国企的日子
敢问楼主有多少跟国际社会打交道的经验？看看新闻上上网就能指点江山了？
多说说吧 reofking 发表于 2013-10-16 19:58 static/image/common/back.gif
这篇文章让我回想起在国企的日子
敢问楼主有多少跟国际社会打交道的经验？看看新闻上上网就能指点江山了？
你或许有好的经验供分享，不妨拿出来晒一晒。
我的文字应该说是经过自己的思维和加工的，也有很多自己的感悟。如果只是简单复制别人的言论，我还真不习惯。
最后我想说你的交流方式太尖锐。 wuhan15zhong 发表于 2013-10-14 02:23 static/image/common/back.gif
所以我们要有中国特色的军事凯恩斯主义。
是啊，要配合着走出去，中资机构密集投入的西亚、非洲、南美等地区必须要有军力存在，至少要有必要的投送能力。 xs_19lou 发表于 2013-10-17 08:18
你或许有好的经验供分享，不妨拿出来晒一晒。
我的文字应该说是经过自己的思维和加工的，也有很多自己的 ...
我道歉我态度是不好呵呵 理性思考，赞一个。 事实上我一直认为在我们的战略布局中日本是一个重要的元素，这个筹码必须要从美国人手里抢过来。但是基于众所周知的一些原因，这个目标要实现会有太多的变数。影响这个进程的主要因素是中国自身的发展、美国的干预、日本自身的选择、日本社会对历史的清算及周边国家社会的认可程度、日本社会对新格局中自身位置的期望值以及未来我们东亚格局的总体构想，上面提到的六个要素全部是战略级的概念，而且这些因素在发展的过程中会不断交织、不断反复。通过钓鱼岛等问题给日本人一剂清醒剂是一个策略，现在是日本人选择的时候了。
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