久保田（KUBOTA），第三位股东和第七位股东，都隶属富士财团，两家股权占到久保田（KUBOTA）的8.02 已经不少了。
redapp 发表于 2013-9-30 16:50 static/image/common/back.gif
第七位3.25%，这么少，这是财务投资吧。
久保田（KUBOTA），第三位股东和第七位股东，都隶属富士财团，两家股权占到久保田（KUBOTA）的8.02 已经不少了。
楼主收集了这么多资料，学习了
别国的所谓大财团，是纵向的树状结构，那个分支出了问题，马上砍掉，释放相关资源；整个财团出问题，可以全部解体，以释放其占用的社会资源。
倭奴国的财团，是网状结构，彼此铰链在一起，无法释放资源的。丫的只有不断扩张到把可能的生存空间都占满为止，然后死寂。
一个企业、产业萎缩，就把关联方一起拖下水，形成火烧七百里连营、火烧赤壁的效应。
学过软件.数据结构、离散数学.图论的同学，比较好理解这个。
就制造业、生产型企业来说，一般是不断尝试着去扩大其树状结构的销售网：陌生区域先找经销商、代理商试水，评估；然后搞销售分支机构，再评估；经济上有钱途的就尝试去复制和扩大该分支，能维持的就保留该分支，亏损且改善无望的则关闭该分支......
对于企业来说，尝试着去建立一个销售分支机构，成本是可事先评估和事后控制的，就算最后不成功而撤消了该分支，消耗的资源也是有限的、可控的。
楼主所描述的久保田—丸红模式中，作为制造业企业的久保田，实际上被丸红所绑架了，销售分支不是自己能完全掌握的，就算某个分支机构，在久保田看来是不经济、不合算的，它依然不能撤消掉，依然要支付相关成本给丸红的。
也就是说，作为制造业企业的久保田，其销售成本是自身无法控制的，因此其企业的整体运行成本，也不是其自身所能够控制的！
在其扩张期，久保田这种搭便车的模式，给其迅速打开销售市场，扩大产销量和企业规模、实力，确实带来了莫大助益！
但是，凡是有一利必有一弊！将来在与其同行企业进行激烈的价格争夺战的时候，需要一城一池的撕杀的时候，它那种销售模式可以说是致命的。
还有个问题，楼主所列的久保田股权结构，将来也可能成为一个致命的祸端：股权太分散了，以至于经营者无法取得足够的股权支持，去做出必要的决策！
tangcoms 发表于 2013-9-30 20:51 static/image/common/back.gif
就制造业、生产型企业来说，一般是不断尝试着去扩大其树状结构的销售网：陌生区域先找经销商、代理商试水， ...
额，世界上没有完美无缺的体制，日本各个财团从二战的家族财阀发展到现在的松散的财团联盟，在二战后帮助日本离开日本走向世界起了非常大的作用。
如我举例，富士银行-丸红-久保田 这银行-贸易商-制造企业，开始阶段，海外的销售是开始握在丸红手里。但对于丸红-久保田来说是双赢的，久保田当时还没有那么强实力开拓海外市场，丸红帮助久保田去开拓，大家一起赚钱，虽然付出相关成本，但总体是双赢的。
久保田有实力开拓海外市场时，丸红是帮助久保田在当地落户的，并合资建立生产企业，股份一般控制在15%-20%以下，原来丸红的针对久保田的销售和服务体系也是较为成功的融入随后的新合资公司的销售和服务体系内的。这样比较有效的规避了风险。
丸红不光是久保田的代理商，同时它也是久保田的原材料和部分部件的供应商。
本帖最后由 tangcoms 于 2013-10-1 00:46 编辑
有事挖坟 发表于 2013-9-30 21:18 static/image/common/back.gif
额，世界上没有完美无缺的体制，日本各个财团从二战的家族财阀发展到现在的松散的财团联盟，在二战后帮助 ...
也就是说，久保田的原材料、零部件采购，也是受制于丸红的？也不能完全自主的？
一个制造业企业，不能独立自主的选择、考核、更换供应商，甚至结款条件也不能自主谈判，意味着什么？
采购成本不能自主控制！
采购成本和销售成本都不要能自主控制的企业，在微利、血拼的时代，命运会怎样？
混吃等死？坐等掘墓人的到来？
哪天，天朝的农机企业，被某央企在整合起来，有国家信用的背书，不计血本的杀出去，丫的还有多少生机？
十二五的主题词，是行业集中度！{:soso_e120:}
60、70年代，久保田能赢，是因为他们处于赶超阶段，成本比欧美低！当他们遇到更低成本的赶超者的时候，呵呵....
其实，他们的组织模式本身，就比人家树状结构的专注于某一行业的公司，运行成本要高。
本帖最后由 有事挖坟 于 2013-10-1 11:40 编辑
tangcoms 发表于 2013-10-1 00:45 static/image/common/back.gif
也就是说，久保田的原材料、零部件采购，也是受制于丸红的？也不能完全自主的？
一个制造业企业，不能 ...
久保田不是所有零部件全部受制于丸红，这方面怎么可能全受制于人，而且通过丸红采购零部件价格估计还要比久保田自己采购还便宜，毕竟丸红采购零部件也不是针对久保田一家，而是针对财团的所有企业。这种集中采购优势就凸现出来，还有你说的更低成本，你估计都没有读得很细致。在东南亚，久保田在当地的售价比国朝价格要低10%，国朝的农机产品出口根本就不赚钱，全靠出口退税来挣点辛苦钱，而久保田通过丸红的渠道，把很多外加工件委托当地企业来加工，加上本地化的生产，我看不出来国朝还有什么价格优势。
无论在东南亚还是土耳其，我们的价格都比当地竞争对手和日资要贵。不是日资不挣钱，是我们根本不挣钱，花钱赔吆喝而已，利润全是来自退税的那一块。我写日本财团的体系，目的就是在传统产业，我们要认真研究他们的强项。哪些行业整合要学日资，哪些地区整合要学日资。
至于农机行业的整合，我还想开个帖子说明农机补贴是对农机整合的反作用，在此不多言。
那久保田主要生产环节都本地化了？那本土在产业链上能分到多少？
ssun1cn 发表于 2013-10-2 23:56 static/image/common/back.gif
那久保田主要生产环节都本地化了？那本土在产业链上能分到多少？
按照雁型模式把农机系统分开，主机和传动系统肯定不是东南亚能染指的，分出去就是些铸件和钣金件，电线之类附加值不高，技术水平一般的零件产品而已。
按照这种经济模式，东南亚一辈子也别想建立自己工业体系。
有事挖坟 发表于 2013-10-6 10:30 static/image/common/back.gif
按照雁型模式把农机系统分开，主机和传动系统肯定不是东南亚能染指的，分出去就是些铸件和钣金件，电线之 ...
那还能做到比中国机器卖的还低？主机和传动系统总是按照日本国内价格的吧
本帖最后由 有事挖坟 于 2013-10-7 17:42 编辑
ssun1cn 发表于 2013-10-6 23:10 static/image/common/back.gif
那还能做到比中国机器卖的还低？主机和传动系统总是按照日本国内价格的吧
我这样解释吧，按照农机里用量最大的拖拉机举例。其内部核心部件为下列，这些核心部件附加值非常高。
1，动力系统 -----发动机
2，传动系统 -----变速箱
3，液压系统------泵阀马达
国外主机厂很多都有自己的核心部件厂，例如我列举的久保田（KUBOTA），它就自己拥有非常不错的发动机部门。这样就有效降低采购成本并改善自己的利润。部门之间采购也不过是成本加上10-15%的利润。还有，久保田（KUBOTA）每年大约量产25-26万台拖拉机，这样规模的对外采购，也有效降低成本。
国内主机厂，在某种程度上就是个研究所+组装车间。很多的核心部件全部是从外面采购。国内采购成本，我敢说是全球各大主机厂里面价格最高的。无论是主机还是传动还是液压系统。
唯一的就是人工成本，但在泰国本地，泰国的人工成本未必比国内高，再加上设计一些符合泰国和东南亚的简化设计机械。其成本低于国朝也是很正常的。
有事挖坟 发表于 2013-10-7 12:18 static/image/common/back.gif
我这样解释吧，按照农机里用量最大的拖拉机举例。其内部核心部件为下列，这些核心部件附加值非常高。
1， ...
那就是主要问题还是出在发动机和传动部件需要进口上了，国内这块处在哪个阶段，完全做不出还是性能有差距。
mark
本帖最后由 有事挖坟 于 2013-10-8 13:01 编辑
ssun1cn 发表于 2013-10-7 20:16 static/image/common/back.gif
那就是主要问题还是出在发动机和传动部件需要进口上了，国内这块处在哪个阶段，完全做不出还是性能有差距 ...
还是一个个举例说明
1，动力系统 -----发动机
2，传动系统 -----传动轴和齿轮箱
3，液压系统------泵阀马达
发动机国内用常柴，玉柴，潍柴，锡柴的比较多，但这些厂家很多都重视商用车柴油机发展，但对农用的发动机重视不够，原因很多，成本问题，毛利不高，产量不大造成他们对这块不是很重视，所出产品大毛病没有，小毛病不断。因此和日本产品相比，持续工作能力不强。
传动系统，问题更加严重，产品质量一般一大堆，国内有传动产品的厂家有将近3000家。能提供优质产品的屈指可数。竞争主要靠价格。市场无序竞争非常激烈，厂家规模普遍偏小。劣质的也不在少数。
液压产品，不想说话，虽然有所进步。
综上所述，一个产品的最优性能不是取决于最好的那个零部件，而是最差的那个。木桶理论决定客户对你产品的评价。最简单，你看灾区的挖掘机，基本上都是日本的产品。为啥，它们基本能连续工作7天。国内的3-4天甚至更低。
因此元件这块，国内离日本德国最顶尖的技术还差20年，差距主要是品控还有材料。设计基本上没问题了。
我觉得最主要是品控，搞好品控，距离差欧美日就5年了。
主要还是人的责任心的差距。
日资企业特点
在日本这些相对松散的财团里，
银行是大脑和心脏，它持有财团所有组成企业的股票，向组成财团企业派遣股东与高级管理人员，并发放贷款。银行也是综合商社的最大股东。
商社是五官和血管，它搜集情报，参与生产企业和科技开发，目的获取生产企业的贸易代理权，而非为了取代生产企业自己办厂。商社为财团服务的中小企业提供金融贷款融资服务，主要是出于贸易流通业务的需要。 说得更形象一点，它像树根，在所在地区广泛吸取养分供给整个财团。因此，日本商社在股份构成里是不求控股，但求参与。
企业则是强力的手和脚，也是财团航母上面的战斗机，他们以品质来和对手竞争。
因此在财团里最重要的是银行和商社。
在这里推荐两部日本连续剧给大家，可以作为上面这段话的注脚。
电视剧有戏说的成分在里面，但是细看还是有些眉目可循。
第一部是《不毛地带》2009年版，这部剧主要讲的是商社的内容，内容包括军工，汽车出口代理，船舶制造，油田开发等内容，从内容上看，商社干的可都是关系到“国计民生”的事。对于楼主提到的日资企业和日本财团的特点，本剧给了一个感性的解释。
第二部是刚刚热播的《半泽直树》，这部剧主要讲银行的事，内容比上面这部逊色很多，但是中间有一点可以做注脚的是“银行是大脑和心脏”“向组成财团企业派遣股东与高级管理人员”，里面随便派出的银行职员在相关企业的职位都是部长级，算是高级管理人员了（至少名义上）。并且，本剧中演员的对话中多次表现出身为银行职员的优越感，这恐怕也是楼主提到的，银行是财团的核心这一地位所导致的。当然，这部剧比《不毛地带》的娱乐效果强，但是我觉得《不毛地带》能够给我们带来更多的信息。另外吐个槽，本剧充分表现了日本人的国民性（负面），精神分裂让我受不了。
半精植树是纯娱乐的
楼主有心了，要是能介绍一下这些财团在这三十多年在国内的发展情况就更好了
eckerry 发表于 2013-10-8 16:15 static/image/common/back.gif
楼主有心了，要是能介绍一下这些财团在这三十多年在国内的发展情况就更好了
这个我会另外开新帖子的
本帖最后由 dkgeki 于 2013-10-8 17:33 编辑
torea 发表于 2013-10-8 14:52 static/image/common/back.gif
在这里推荐两部日本连续剧给大家，可以作为上面这段话的注脚。
电视剧有戏说的成分在里面，但是细看 ...
半泽原著的设定是主角80年代末泡沫崩溃前候进入银行， 以前日本企业多是间接融资，银行除了融资之外连带起着监督和指导的作用，往主要从自己借钱的顾客那里派人是常事
据说现在很多大企业都直接从市场筹钱了，和银行的关系也没有过去紧密了
Wikipedia上的商社排名，顺手贴一下：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%A4%BE
三菱商事 - 売上高 20兆2,072億円：「商事」
伊藤忠商事 - 売上高 12兆5,516億円：「伊藤忠」
丸紅 - 売上高 10兆5,091億円：「丸紅」
三井物産 - 売上高 10兆496億円：「物産」
住友商事 - 売上高 7兆5,027億円：「住商」
豊田通商 - 売上高 6兆3,044億円：「豊通」 2006年4月1日にトーメンを吸収合併。
双日 - 売上高 3兆9,559億円：「双日」 2004年4月1日にニチメンと日商岩井が合併して誕生。
有事挖坟 发表于 2013-10-8 12:18 static/image/common/back.gif
还是一个个举例说明
1，动力系统 -----发动机
2，传动系统 -----传动轴和齿轮箱
说到品控，这块和国内追责机制不严格也有关系的吧？缺少这个方向上的激励，如果市场上有这个需求，应该提升很快的，用户层面怎么看？国内用户更关注价格，对持续工作需求不高？
接连看到两篇雄文，好，痛快！
有事挖坟 发表于 2013-9-30 16:57 static/image/common/back.gif
这些财团之间的交叉持股，只是相互拥有股份，即是抱团取暖，相互依存，不存在上下级别关系。银行持有这些公 ...
他们持股少似乎也有好处，不容易发生火烧连营的场面，那么最好的办法就是直接打掉商社了，打掉银行似乎过于困难？
ssun1cn 发表于 2013-10-8 18:38 static/image/common/back.gif
说到品控，这块和国内追责机制不严格也有关系的吧？缺少这个方向上的激励，如果市场上有这个需求，应该提 ...
我会在国内企业的点评里给你回复为啥
tangcoms 发表于 2013-10-1 00:57 static/image/common/back.gif
哪天，天朝的农机企业，被某央企在整合起来，有国家信用的背书，不计血本的杀出去，丫的还有多少生机？
...
中国一拖已经被国机集团实际控制了。
之前日本综合商事倒的倒，重组的重组，九大十大变五大，这几年过得姿润，与矿产、农产品价格走高有很大关系，而这基本是中国推动的。
dkgeki 发表于 2013-10-8 16:36 static/image/common/back.gif
半泽原著的设定是主角80年代末泡沫崩溃前候进入银行， 以前日本企业多是间接融资，银行除了融资之外连带起 ...
额，日本也有很多独立运营的大企业，但这种大企业都是全球性运营的，在创新型独出一枝，我会在后面的帖子讨论下美式和日式的企业的优缺点。供大家参考
先谢了，有时间细学。
现在才知道久保田这么牛，原来以为就是个农机公司