愚者乐言 发表于 2013-9-24 11:40:56

休克疗法与奥地利学派

这段公案在网上争论已经很多年。我这里不想涉及意识形态,只想从经济学思想流派谈谈我对这一公案的理解。
一般人都知道凯恩斯的崛起源自对大萧条的反思。但是有一个经济学流派从大萧条爆发起始终坚定反对凯恩斯主义的国家干预主张,认为市场经济有其自身的内在逻辑与力量不能被国家干预所扭曲,大名鼎鼎的哈耶克就是这一学派。因为坚定的反对凯恩斯主义,它曾一度式微,直到70年代的“滞胀”彻底暴露了凯恩斯主义的毛病后才又重新声名大噪。
彻底苏联接受休克疗法的时候正是这一学派重新在西方走红的时候。而休克疗法理论的问题感觉和奥地利学派的毛病是一样的,
逻辑上是完整严密的
但它忽略了现实世界中不是只有你自己,你会有敌人,敌人会“趁你病要你命”,此其一
其二,紧缩财政只考虑了经济方面,没有考虑大量失业者流落街头对社会动荡带来的影响,会放大群体恐慌。这正是当年大萧条后欧美选择接受凯恩斯理论的原因。
因此,奥地利学派对于凯恩斯学派的批判不管有多少真知灼见,要是他们死鸭子嘴巴硬的对失业问题视而不见的话,他们永远打不倒凯恩斯学派。经济学家不能单纯只从经济角度考虑问题。
而08年危机后美国采取凯恩斯主义政策(被很多人指责为社会主义政策,这其实也是大萧条起就有的老罪名了),说明欧美统治层还是明白人主导的。虽然凯恩斯主义暴露了太多的缺陷,但是我们仍然不能放弃它。当然,选择这一政策也就得心惊胆战的看着量化宽松规模一轮又一轮。就经济学来说,现在没有更好的办法。


登临快哉 发表于 2013-9-24 14:24:43

从历史上看,任何外来我朝的学说都是立足本土才化或者说我朝会把外来的经必然念歪。佛教和老马的学说就是好例子,经济学说也不会例外。

gordon 发表于 2013-9-24 18:41:39

本帖最后由 gordon 于 2013-9-24 18:43 编辑

有没有“休克疗法”,俄罗斯都难以避免走向衰败,这是从苏联解体那一刻开始就决定了的。

苏联也有辉煌的时候,比如说跟美国搞军备竞赛,表面看是苏联用举国之力发展重工和军工,实际上是因为赶上了国际石油价格上涨,所以有钱了。而苏联在解体前几年之所以会陷入经济危机,也是因为两伊战争结束,国际油价暴跌,进而导致收支失衡。

根据实证研究,自从在西伯利亚挖出石油后,苏联的经济周期与国际石油价格波动周期成正相关,即便是今天的俄罗斯也是如此。从苏联时期到俄罗斯时代,这个国家对石油出口的依赖超出了很多人的想象,1998年俄罗斯宣布停止国债交易,根本原因就是油价暴跌,俄罗斯的国际收支出现严重不平衡。而近几年俄罗斯所显现的复苏势头,也是因为油价的暴涨所致,在某种意义上说,普京是捡了个大便宜。

gordon 发表于 2013-9-24 18:53:34

本帖最后由 gordon 于 2013-9-25 15:40 编辑

干预不干预,并不重要。重要的是找到原因。

不要说一个国家了,就是单个的个人,搞成功学的大师那么多,真正能够让屌丝逆袭的有几人。

tdyxssrs 发表于 2013-9-27 01:28:31

gordon 发表于 2013-9-24 18:41 static/image/common/back.gif
有没有“休克疗法”,俄罗斯都难以避免走向衰败,这是从苏联解体那一刻开始就决定了的。

苏联也有辉煌的 ...

   俄罗斯进贸易统计         年份        11   10    09   08    07   06    05   04    03   02
农业原材料出口占货物出口比重(%) 1.93 2.07 2.30 2.07 2.85 2.62 2.79 3.01 3.23 3.38
食品出口占货物出口比重(%)            2.2 1.9 3.2 1.8 2.3 1.6 1.6 1.4 2.0 2.0
燃料出口占货物出口比重(%)           67.0 65.6 66.7 65.7 61.4 62.9 61.8 54.7 54.5 52.5
制成品出口占货物出口比重(%)        13.2 14.1 17.2 16.7 17.0 16.5 18.8 22.4 21.7 22.8
矿物和金属出口占货物出口比重(%)   4.9 5.6 5.7 5.6 8.3 8.2 6.7 7.7 6.9 7.4
农业原材料进口占货物进口比重(%)    0.9 1.0 1.1 0.8 0.8 0.9 1.0 1.1

制成品进口占货物进口比重(%) 74.9 74.5 76.5 78.7 78.0 75.2 72.9 68.6 65.9 64.2
矿物和金属进口占货物进口比重(%) 0.9 0.9 1.6 1.8 1.6 1.7 2.0 2.5 2.2 2.2
http://data.stats.gov.cn/workspace/index?m=gjnd
      

gordon 发表于 2013-10-1 03:05:56

本帖最后由 gordon 于 2013-10-1 03:11 编辑

tdyxssrs 发表于 2013-9-27 01:28 static/image/common/back.gif
俄罗斯进贸易统计         年份        11   10    09   08    07   06    05   04    03   02
农业原 ...
《低效率经济学:集权体制理论的重新思考》

在一个99% 的人都是左派的国家里,要想改革必须更左,然后强力向右,成为“模式”了。

经典的“王安石悖论”

基本问题不解决,这种“抽风”就不会消停。

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

    为了推行自己的改革,改革者不得不面临很大的阻力,解决阻力的方法就是加强自己的权力,培养自己的势力,最终导致官僚的权力更加膨胀,而不是缩小。


    比如王安石,为了对抗保守势力,他启用了一批新人,并把权力集中在自己手上,加强了官方对民间经济的干预。但这批新人的道德素质比欧阳修、苏东坡等老人差很多。而王安石加强集权的做法让改革失败后,这帮无所谓东西的新人更加能够操纵政治,从而扰乱了社会,以至于人们反而认为王安石改革前的社会是更好的社会。

tdyxssrs 发表于 2013-10-1 23:38:57

gordon 发表于 2013-10-1 03:05 static/image/common/back.gif
《低效率经济学:集权体制理论的重新思考》

在一个99% 的人都是左派的国家里,要想改革必须更左,然后 ...

操作的过程要充分的考虑人性--需求。再好的理想,操作流程,不考虑这,出问题是必然。

kahnleiting 发表于 2013-10-8 10:28:35

应该把这些混蛋自己拿去休克一下

愚者乐言 发表于 2013-10-10 10:33:05

休克疗法政策的直接目的是抑制通胀,在反通胀上面“休克疗法”取得了很大的成效
但从更大的层面,反通胀是否应当作为首要目标呢?我以为不是
现在的一种舆论风气对通胀忧心忡忡
实际上通胀也分几种情况,经济高速增长时一样会发生通胀,这时社会和国家虽有怨言但能够承受,
经济停滞时再加之以通胀,合称“滞涨”才是值得警惕和避免的
从长期来看,通胀趋势仍然是不可避免的

temptemple 发表于 2013-10-10 22:05:34

gordon 发表于 2013-9-24 18:41 static/image/common/back.gif
有没有“休克疗法”,俄罗斯都难以避免走向衰败,这是从苏联解体那一刻开始就决定了的。

苏联也有辉煌的 ...

中俄经济和政治发展比较

temptemple 发表于 2013-10-11 00:52:46

休克疗法的依据应该是市场会自我调节,所有的人都是经济人。
但是积重难返的国家,如苏联后期,很多经济活动都是非经济人考虑的
对于一个国家来说,或是一个经济体系,上层建筑可以是非经济人模式
但是下层建筑,必须是经济人模式,任何组织都需要供养
也就是说一切的一切都必须建立在生产率的基础之上
而休克疗法的核心,就是说这个基础必定存在并且正确
但是生产的根基是否就一定是经济人模式呢,我们可以看到,苏联末期,存在着一种生产率虚假的现象,这个现象不但在上层,即使在最下层,即苏联的农业生产中,也完全是非经济人模式。
那么说这时进行休克疗法,就是一个毒药,把最根基的基层一起毁掉的毒药
对于苏联的休克疗法来说,这才是最致命的,苏联不存在着进行休克疗法的基础。

愚者乐言 发表于 2013-10-12 02:42:53

是的,用的形象点的比喻,把大萧条看成一个正常人得了大病的话,
凯恩斯的主张就是研制新药给病人吃,哈耶克的观点则是吃药没效果,要靠病人自身的免疫能力扛过去
这个观点理论上很美,病人如果能获得抗体那当然是最完美的,但是病来如山倒,万一这病人没扛住死翘翘了呢?
哈耶克也不能保证或者说不能让人信服,他那套怎么看怎么邪乎,所以长期坐冷板凳
后来实践中人们慢慢发现凯恩斯开的新药有强烈副作用,所以慢慢又开始重视哈耶克
这个时间段正好发生在70年代后期开始到80,90年代,正好赶上苏东剧变
所以俄国人继十月革命后,又以大无畏的乌托邦热情试验了一把市场经济(而按照经济史学家《大转型》作者波兰尼的话来说,奥地利学派鼓吹的那种纯粹市场经济也是一个乌托邦)

愚者乐言 发表于 2013-10-12 02:49:40

凯恩斯派的主张因为跟社会主义有瓜葛,所以在苏东波后也被牵连,一夜之间名声臭了大街
似乎只有哈耶克派的才是西方经济学的正统,直到08年次贷危机袭来
凯恩斯派掌门人加尔布雷斯在该派最惨的时候就预言过:只需要一次萧条,凯恩斯主义就会回归
可惜他本人没有亲眼看到这一天
克鲁格曼(他当然也是凯恩斯派)有本书的书名直接就叫《萧条经济学的回归》

ccaaatt 发表于 2013-10-16 12:39:49

休克疗法理论上实践上都是胡扯
市场和市场上的实体都不可能一棒子打晕之后突然产生

这种理论就是为了一棒子打残打死对手
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