转基因更增产吗？
耕地减少不是农业部的错，这话说得没错。要大量进口大豆玉米，不得不进口转基因的也没错，因为出口大国美国，巴西，阿根廷这两样作物都已经大规模转基因了。 但是误以为转基因比别的农业技术增产效果更好， 就是农业部被误导了。向感兴趣的朋友推荐一篇最近的严肃科学论文。
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/14735903.2013.806408#.UemHMVO60bl
该论文比较了北美和西欧过去五十年的大豆小麦和油菜生产，并重点分析了以美国为代表的北美农田生态系统的问题。 选择北美和西欧对比原因之一就是两者纬度和气候相似，同时社会科技发展程度也类似：以农业来讲，农业生产高度产业化，专业化，农民受教育程度较高。 过去二十年的主要差别是这从三种作物北美从1996年开始大规模种植转基因；而西欧在转基因问题上更加谨慎， 而是更强调常规育种，农田管理，农民参与等多方面综合性措施。
文章主要发现：
1. 北美没有产量优势：过去二十年尽管产量依然增加，但增幅小于西欧。 以玉米为例， 1961-85年西欧玉米平均亩产324.54 公斤，北美362.53 公斤。1986-2010年西欧亩产552.66公斤， 北美552.27 公斤。西欧超过北美发生在过去二十年。北美和西欧产量比较请见文中图1，图2， 表1。
2. 农药使用问题上西欧同样有优势。 杀虫剂使用北美和西欧过去二十年都减少，但西欧减少幅度远大于北美； 北美除草剂使用增加，西欧减少。文中图3是美国和法国的比较，同样以1995年为基准线， 2007年美国除草剂使用增加到108%，法国除草剂使用减少到94%；美国杀虫剂使用减少到85%，法国杀虫剂使用减少到24%。
3. 西欧农业系统稳定性更高。 西欧年与年之间产量更稳定，变化幅度比美国小，对气候变化抗逆性更强。
农业是一个高度综合性学科，农业生物科技并不局限于转基因，而是包括农业生态学、农用林业、综合虫害及养分管理、传统杂交育种、土壤学、作物栽培学等多方面的内容。迷信搞定了基因就搞定了一切其实是源于对现代生物学，生态学和农学的无知。
增产技术中最可能获得大突破的就是转基因技术，中国也在拼命研究 jade 发表于 2013-9-14 21:16 static/image/common/back.gif
增产技术中最可能获得大突破的就是转基因技术，中国也在拼命研究
迷信增产技术中最可能获得大突破的就是转基因技术，就和迷信搞定了人体基因人就能长生不老一样愚昧。 在现在面前还执迷不悟。 洗心 发表于 2013-9-14 21:21 static/image/common/back.gif
迷信增产技术中最可能获得大突破的就是转基因技术，就和迷信搞定了人体基因人就能长生不老一样愚昧。 在现 ...
各条路都要试，转基因这条路还是很有希望的。中国粮食问题这么严峻，能怎么办 而且转基因已经大举入侵很多年了，进口的大豆基本上是转基因的 迷信搞定了基因就搞定了一切其实是源于对现代生物学，生态学和农学的无知。
支持洗心姐！
顺带打酱油{:soso_e113:}。 本帖最后由 tangcoms 于 2013-9-14 23:10 编辑
米国的农业模式，是大型机械、少量人力、大面积耕种，强调的是单位资本（能耗、人力）投入产出比高！
因为他们有大面积耕地，可以休耕、轮耕，巴西、阿根廷、澳大利亚大致在向米国模式靠拢。
以色列、荷兰的农业模式，建温室大棚，水、肥、光力求按作物生长需要精确供给，是资本技术人力密集型的，强调单位面积的产出量大！西欧各国基本上在向这个模式靠拢。
而我天朝，传统精耕细作并采用天然有机肥的农业模式在工业化进程中走向解体，耕作模式在分化，粮食生产在向米国模式靠拢，肉食蔬菜生产则向以色列模式靠拢，新疆总体上向米国模式靠拢。
各国有不同国情，有追求单位面积产出最大化的，有追求单位人力产出最大化的，有追逐单位资本投入产出最大化的，不能一概而论。
转基因是一种育种技术，选育方向不同，得出的新品种 “增产”的定义、概念都不一样！ 物种的定义，是，如果两个生物体交配，能生产出有繁殖能力的后代，那么，他们就是同一个物种！
转基因育种和常规育种，只是实现的技术手段有差别，在基因序列是上很难严格区分的！
他们培育出来的新品种，跟原有的父系和母系，在基因上都不一样了，某些基因片段重组了！
转基因只是个技术手段、工具，本身并没有好坏的问题，没必要因此而恐慌。就是一把刀，你可以拿它切菜，也可以用来杀人！ 关心一下，这篇文章希望农业部的人能看到。 从提要看,这个论文的逻辑不清楚啊
1 转基因小麦由于经济效益等问题,种植规模不大.这个论文关键词有基因修正,方法主要是统计大规模长期种植,用那么多篇幅说小麦干什么,不明白,
2 转基因作物是90年代后期开始商用的,这个论文按85年为边界讨论产量,还没看明白为什么 ccaaatt 发表于 2013-9-16 11:30 static/image/common/back.gif
从提要看,这个论文的逻辑不清楚啊
1 转基因小麦由于经济效益等问题,种植规模不大.这个论文关键词有基因修 ...
哪里有小麦？ MAIZE 是玉米不是小麦， 你的英文和逻辑都是一团浆糊啊。 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-9-17 09:03 编辑
洗心 发表于 2013-9-16 18:07 static/image/common/back.gif
哪里有小麦？ MAIZE 是玉米不是小麦， 你的英文和逻辑都是一团浆糊啊。
您搜索过您给出的链接的原文里面wheat出现了多少次? 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-9-17 09:54 编辑
逻辑一下:
论文里说,都没有使用转基因的小麦,欧洲增产明显效果好于美国.
那就是说欧洲在增产上其他方面投入本来就比美国多.
因此评估转基因技术的效果,是应该首先考虑消除欧洲其他方面的投入对产量影响,否则怎么看出来转基因是否有增产效果?
本帖最后由 ccaaatt 于 2013-9-17 15:36 编辑
全球玉米作物的种植面积为1.563亿公顷，美国占20.6%，中国占19.4%，巴西9.0%，南非2.1%，印尼2.0%，阿根廷1.6%，法国1.1%，加拿大0.7%，德国0.3%，世界其他国家占43.2%。
http://www.100ppi.com/news/detail-20121205-255187.html
http://www.ccpia.com.cn/ewebeditor/uploadfile/20121116144355343.jpg
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有趣的事情来了:
中国,不转基因,,种植面积,第二,农药使用量第四第五,所以单产,也只有法美一半,不足为训.
美国巴西,面积大,产量高,农药高居前两,似乎算正常. 可惜没有找到准确数据,能说明面积/农药比高还是低
法国单产比肩美国,不错,可是玉米面积才排第七,可农药实用总量排名第三.--------是不是不用转基因真的要多上药啊?
而且,网上说,欧洲的法国产量高,可是欧洲平均单产略高于中国. --------是不是大部分欧洲国家,也不爱上药,非转基因玉米产量就是上不去呢?
非转基因的玉米小国,意大利匈牙利,杀虫剂除草剂总量用得可是不少啊
至少,欧洲的农药使用看来真的不足为训
呵呵，我想起了刚刚参加工作时，对农业的论文有N多的搞不懂，觉得和医药的理念完全不一样，尤其是和药物分析的论文相比，怎么看怎么不顺眼。
现在大家都认为自己是农业专家了。
我却越来越觉得农业深奥。老年痴呆的前兆了？？{:soso_e113:} 花大熊 发表于 2013-9-17 18:39 static/image/common/back.gif
呵呵，我想起了刚刚参加工作时，对农业的论文有N多的搞不懂，觉得和医药的理念完全不一样，尤其是和药物分析 ...
大熊，肾要藏精，这是对付老年痴呆最好的办法吧，肾要藏精！！！！ 不需要增产的，只需要让人口更少，这就是这么多年的逻辑！！！ 不需要增产的，只需要让人口更少，这就是这么多年的逻辑！！！ 齐的隆冬强 发表于 2013-9-17 19:47 static/image/common/back.gif
大熊，肾要藏精，这是对付老年痴呆最好的办法吧，肾要藏精！！！！
我要去教育女学生，你们谁都别拦着我。{:4_268:} 转基因或许有各种缺点，但是有一个最大的优点：转基因能带来更丰厚、更稳定的利润。
资本社会，利润导向。再不合理的东西，只要能带来利润，就能获得成长的空间。西欧社会一方面可能更加注重安全，另一方面也是因为缺少积极推动转基因的大资本，所以相对谨慎。目前农业资本的主要根据地在美洲，主要增长点在亚洲，未来或许在非洲。 原来转基因里有这么大的学问啊，IT码农搬凳子听课。 宁鸣 发表于 2014-7-20 06:25 static/image/common/back.gif
楼主落伍了。
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不知道你举例的品种到底亩产多少。今年山东刚好旱情比较严重，你问下产量，我提供下家乡这边亩产量对比一下。梁山这边，一种是济宁的一个品种，另一个是北京地区的一种。我老家村子里面，各家平均亩产600公斤以上的很多，最好的到了700多公斤。 宁鸣 发表于 2014-7-22 09:42 static/image/common/back.gif
我一个网友当然不知道详情。请和中国农业科学院作物科学研究所详谈吧。 http://icscaas.com.cn/sites/ic ...
你不知道详情，就说别人落伍了，岂不是搞笑？ 转基因更像军备竞赛，就算是潘多拉盒子也不敢不搞。农业是中国的根本，真要落到被外资控制未来农业核心技术的地步才是不可接受的。
现在争议大的是各种违规种植和销售，最怕拿中国人当小白鼠给别人研发积累。
我相信中国的农业问题未来终归要靠世界解决，现在我们确保供应的能力太弱。 宁鸣 发表于 2014-8-12 12:55 static/image/common/back.gif
转基因农作物成本低农民愿意种，傻逼官僚被中产阶级民粹裹挟不敢允许合法种植而已。
日本转基因水稻专利比中国多，没商业化；美国转基因水稻商业化批准了，也没人种；美国转基因小麦自己撤销商业化申请了，因为民众反对声太大，终究是要民众来消费的。
先达公司是瑞士的，瑞士就不种转基因，种子都卖给外国了。 某总发话，某部执行
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http://www.moa.gov.cn/zwllm/tzgg/tfw/201409/t20140928_4067989.htm
农业部办公厅关于开展转基因知识集中宣传培训工作的通知
日期：2014-09-28 00:00 发布单位：农业部科技教育司 来源：
下载文件： 农办科〔2014〕41号.ceb
农办科〔2014〕41号
各省（自治区、直辖市）农业（农牧、农村经济）厅（委、局）：
为进一步普及转基因基础知识，宣传生物安全管理工作，使公众能科学理性地对待转基因技术及产品，农业部决定在全国开展转基因科普知识集中宣传培训工作。现将有关事项通知如下。
一、培训目标
坚持突出重点、集中力量、创新方式、注重实效，以大众传媒为主体，充分利用电视、网络、报纸等多种途径，集中宣讲与多角度宣传相结合，提高公众的科学认知水平，切实改善农业转基因生物安全管理工作的舆论环境，营造有利于转基因生物产业健康发展的社会氛围。
二、培训内容
围绕社会公众关注的热点问题，以农业转基因生物安全管理部际联席会议办公室和中国科协科普部联合编写出版的《理性看待转基因》为主要内容，突出培训重点。一是深入宣讲转基因的基础知识、应用领域、发展趋势和本质特征，引导社会公众科学认识转基因技术的来龙去脉，把握转基因技术的科学本质；二是深入宣讲转基因产品安全性评价的内容、方法、程序和标准，增强社会公众对转基因产品安全性的认识；三是深入宣讲我国在转基因安全管理方面的体制、运行机制、标识管理、进出口管理和信息公开制度，提高社会公众对我国转基因管理规则的了解；四是针对网络与社会上充斥的各种似是而非的谣言和传言进行科学解读和辟谣，还原事实真相，引导公众理性看待。
三、组织实施
转基因宣传培训工作采取“统一部署、分省实施、创新方式、注重实效”的形式推进。农业部统一安排、统一部署，负责遴选转基因生物研究、安全评价及安全管理方面具有丰富宣讲经验的专家，指导各省开展宣传培训工作。各省农业行政主管部门负责组织开展培训活动：一是采取视频会等方式对全省农业行政管理系统进行集中培训；二是采取报告会等方式对在校大学生进行集中宣传；三是采取群众喜闻乐见的方式，走进街道和社区，对社区居民进行宣传，确保宣传工作覆盖面。
四、有关要求
（一）各地要认真贯彻中央农村工作会议精神，以强烈的政治意识和责任意识，把转基因科普宣传作为一项重要工作纳入议事日程，高度重视，加强领导，抓好落实。主要领导要亲自抓组织、抓部署、抓落实，做好组织动员、活动安排、宣传报道，切实把各项宣传活动抓紧抓实，抓出成效。
（二）各地要充分利用多种媒体资源，依托学习讲堂（讲坛）、文化广场、网络新媒体等载体，综合采用视频会、报告会、座谈会等广大干部群众乐于接受的形式，创造性地开展形式多样的宣传培训活动。
（三）要积极争取相关职能部门的支持与配合。要主动向宣传部门汇报沟通，邀请相关部门共同做好科普宣传工作。充分利用报纸、广播、电视、网络、微博等舆论平台，集中报道活动进展及社会各界的反响，向社会传递科学理性的声音。
农业部办公厅
2014年9月25日
抄送：农业部科技发展中心。
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