xs_19lou 发表于 2013-8-23 23:21 static/image/common/back.gif
南都的事情后面绝对有推手，而且道行非常深，连一个台湾的艺人都参与进来了，想干啥呢？真当TG是 ...
当初有一个特别著名抹黑新闻联播的事，就是说胡总去探访北京保障房的一家母女。结果被人用看起来很相似的另外一对母女（主要是母亲看起来很像），造谣说住保障房的在上海（还是其他什么地方）享乐。
这个事情我一开始从他管理的群里看到的，然后我问了一句，他就和我说，XX，你去报道一下。然后我当然没有去写这个无聊得事。
这个抹黑新闻联播的事，后来还要香港的文汇报来帮忙辟谣。背后的策划者不知道有没有抓到。
stevezhouxj 发表于 2013-8-22 08:32 static/image/common/back.gif
我发现很多人没有注意到一个很重要的细节。
在前几天，猛哥去工安部上访，然后昨天立马抓了这两人，而这 ...
我觉得猛哥更多的是利用这个时机想把事情搞混防止舆论审判罢了，他们不可能有通天的能量的。要是真有，媒体上李某某的新闻就不可能铺天盖地都是了。各大媒体，包括新闻联播都在说这个事，除了董事们，其他人不可能有这样的能量的。
freeman 发表于 2013-8-24 11:25 static/image/common/back.gif
大约8点20发这种算谣言还是软文？
越往上层，信息越是透明的。这种信息单向透明的方式就决定了：大多数民众自以为知道的真相都是别人传递给他们的，民众根本没有能力去考证真伪。
另一方面，每个人其实都是只相信自己愿意相信的。当互联网等新兴媒体发展起来后，谁让老百姓相信自己，谁的信息就能被老百姓接受，不管这样的信息是真是假。
大棋越下越臭啊
还一帮叫好的
别的不说
zf造谣怎么算？
别的不说，证监会说话就跟放屁是的，三天一变。
几个大v算个球，跟影帝房地产忽悠大法比起来，毛毛雨都不是
我这一个月不看一次微博的，根本不知道那些大v是谁。可是房子这一条，坑了多少人
现在搞这种强力措施，也只压得了一时
收不了人心
sinictide 发表于 2013-8-24 15:03 static/image/common/back.gif
越往上层，信息越是透明的。这种信息单向透明的方式就决定了：大多数民众自以为知道的真相都是别人传递给 ...
说民众没有能力的，基本上自己都不是民众，哈哈哈
乌有之乡这些年谣也没少造
论性质比秦火火恶劣多了
造这么搞
茶馆被封也是早晚的事情了
derek 发表于 2013-8-25 13:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
说民众没有能力的，基本上自己都不是民众，哈哈哈
虽然我看过不少derek茶友帖，很给力，不少很认同赞赏的，但您这还是天真感性了
sinictide 茶友说的没错，越往上层，信息越是透明的。。。
你的回复这样说，其实也什么没意思的
说民众没有能力的，基本上自己都不是民众，哈哈哈
你这是有点为争论而争，不可取，冷静！
太祖当年啥战略计划前也不会样样事透明想都跟民众说的，对不？那也是不把民众看在眼里了？？？
所以，觉得茶友没必要非针尖对麦芒，非显示一下“正确性？”。。。。没必要被激情和辩论而头脑发热 {:soso_e156:}
http://ent.sina.com.cn/s/m/2013-08-25/13433995091.shtml
微博大V薛蛮子被拘留 涉嫌卖淫嫖娼
蛮子，心想事成啊。他们做梦要的嫖客身份，您抢到了
◆◆
@薛蛮子
笑死了！！！今年看见的最正能量的一句话：当上海的法官们想拼命甩掉＂嫖客＂身份的时候，李双江梦鸽夫妇在竭力为孩子争取一个＂嫖客＂的名份! 所以：人活着要知足！引自微信
伊莎贝 发表于 2013-8-25 13:36 static/image/common/back.gif
虽然我看过不少derek茶友帖，很给力，不少很认同赞赏的，但您这还是天真感性了
sinictide 茶友说的没错 ...
谢谢夸奖，sinictide 茶友被我喷，主要是交流的还是少，我对他不了解。
确实，客观地说，sinictide 茶友讲得是客观事实。我的性格使我习惯于去压迫别人，也就是吹毛求疵；而且嘴巴比较毒……这是个大缺点……所以俺经常道歉……汗一个:Q
现状和未来；我们的起点极其低，我期盼的未来又如此之高，其实许多茶友，我们有共同的期盼，所以才会聚在这里。我承认自己是个喷子，路遥知马力，相处的久了，大家会相互了解的，相信到那时俺就不会这么喷子了:Q
我前不久才写过（大意如下文），我们的起点很低，基本在适龄人口里消灭文盲，也不过十几年而已，现在搞西方那种选举的话，我们不会比埃及好到那里去；绿教地区选举动不动一大堆神棍上台，我们现在搞这一套的话，也会搞出一大堆神棍大师上台；期盼像前苏联地区那样选出一大堆公知上台，也是孜孜求之不可得的事情；盲目要求立刻搞西方那一套，是急躁冒进，是幼稚病。
还写过（大意如下文），二十四史及其他史书，相关著作，目前主要还是官方史观，贵族或士族史观；没有真正的平民史观的东西，但是随着工业化现代化信息化的实现，平民史观已经开始兴起，即使只有10%的民众喜欢读书，也是上亿的人，这将造成官方史观、贵族或士族史观，不能再继续主宰对历史的解读；但却又说，这个过程是漫长的，毕竟我们才刚刚进入这个阶段，50年后或有小成。
如此等等……
但是我的确非常反感看到“启蒙，引导……”诸如此类的言辞，这些词汇总让我不由自主的就联想到“驱使、牧民”之类的社会治理思想和行为。
唉，人有时就是这样的自相矛盾……
恐怕大家也都看到了，我还很反感看到别人说“西方的这个好，那个好，建筑好，艺术好，服装好，家居好，文明素质高，环境好……”几乎全部，一看到就要唱反调，曰：“兔子的也不差，兔子的这个也好，那个也好，不好也是因为没办法，被逼的……”
但是我自己又会讲“西方的这个好那个好，我们就没有，没有是因为有些人不努力不争气不勤劳不好好干还捣乱，应该把这些人贬下去，把好好干的提拔起来……”
唉，讲起来蛮伤心的……
伊莎贝 发表于 2013-8-25 13:36 static/image/common/back.gif
虽然我看过不少derek茶友帖，很给力，不少很认同赞赏的，但您这还是天真感性了
sinictide 茶友说的没错 ...
关于透明什么的，现在的客观条件，的确很多时候很多事，不透明恐怕才是上策，透明反而是下策。由于目前大多数民众缺乏必要的知识框架，盲目提供信息，也许反而是坏事不是好事。
另一方面，我又认为，越来越多的民众的知识和能力，已经具备独立思考判断分析的基础，对于这些人，不透明恐怕是下策；对于这些人，继续“哄孩子”的方式方法，就好像穿着皇帝新衣裸奔一样；并且哄骗做法，会让他们感到对他们缺乏最起码的尊重。如此这般，就很糟糕了。
公知的欺骗性宣传，在这些人这里的遭遇，就充分证明了这一点。
网络上，脑残粉群体是非常庞大，但事实也在告诉我们，有独立思考能力和甄别能力的人群，也在快速的成长中，越来越庞大；随着这个国家的发展，这样的群体的增长速度，恐怕讲远超我们的设想。
又或者，这只是我的一种奢望。我必须承认自己的严重倾向性，在我心中，“神州人人皆尧舜”的愿景的分量很重很重，是我永远也做不腻的几个白日梦之一。
所以基本上我一方面经常大骂脑残粉，一方面又经常嘲讽“皇帝新衣裸奔”（从公知、南方系，到政府有关部门有些措施、某些经济学家企业家）；
略微梳理了一下，我自相矛盾的地方还真不少……
天子码头 发表于 2013-8-25 10:07 static/image/common/back.gif
大棋越下越臭啊
还一帮叫好的
别的不说
房子这一条，不是还有明灯任志强嘛。
不过从任志强一路被人骂过来这一点看，人民群众真的不太需要真相。
本帖最后由 derek 于 2013-8-25 17:16 编辑
还要指出的是，信息透明与否，并不仅仅在于传播与传达，与受众的知识结构有很大关系。知识结构到了，你以为自己对信息进行了掩盖遮盖，以为对信息进行了加密加扰；实则不一定，实则受众仍然能够解读；这样就构成了穿着皇帝新衣裸奔的事情。反过来，知识结构不到位，你以为自己传达了某信息，实则受众其实可能没有正确解读。
不畏浮云遮望眼，只缘胸中有乾坤。这个乾坤，就是知识结构，就是模拟运行的小宇宙，就是一个模拟现实运行的模型。信息则是参数和输入，模拟的模型得到后，就能模拟现实的运行，受众就能根据模拟运行结果，预测和解读现实到底发生了什么。这个小宇宙越强大，受众的解读能力就越强。这个小宇宙不行，太弱，受众的解读就乱七八糟的。
当这个小宇宙功能强大时，“浮云”，也就是那些遮盖遮掩、加密加扰，是不起作用的，反过来会招致解读者也就是受众的反感和反对。如果制造浮云的人和群体，意识不到这个小宇宙已经强大如斯了，自以为得计，那么自然就在众目睽睽之下裸奔了。
越往上层，信息越是透明的。这种信息单向透明的方式就决定了：大多数民众自以为知道的真相都是别人传递给他们的，民众根本没有能力去考证真伪。
另一方面，每个人其实都是只相信自己愿意相信的。当互联网等新兴媒体发展起来后，谁让老百姓相信自己，谁的信息就能被老百姓接受，不管这样的信息是真是假。
这就是我跟sinictide 茶友的看法不同的地方。
这种差异意味着，sinictide 茶友会认为，只要抢夺到传播渠道，主导传播渠道，就可以赢者通吃了；而我认为，即使掌握了传播渠道，也不能简单的穿着皇帝新衣裸奔；有些人也许可以靠哄（例如我写过我五六岁的时候，我的母亲靠哄让我走几十里山路跟着她去看她老姐的故事，让这样一个傻孩子做一件很艰巨但不是坏事的事，哄是唯一可行的，也是完全正确的；TG带领民众完成艰巨的任务，可以干类似的事），有些人却只能靠有诚意，讲真话。
我不知道后一类人目前占总人口的比例，应该还是很低的；我相信这些人的大多数是低调的、发言很少的，不是像我一样喜欢乱喷，高频率的发言（一方面枪打出头鸟，爱招摇要倒霉是许多人认同的，见地高见识广的人更是明白这个道理；另一方面，闲人毕竟是少数，多数人本来就是够忙的，发言本身就是有成本的，能省则省）；但是要注意这些人的能量，积年累月，这些人每个人影响数十数百上千人都是可以的——如果你身边有一个对大多数事情总是一针见血、见地深刻的人，你当然会看到越来越多的人越来越倚重其看法，有事都去寻求他的建议，而这样的信息传播和解读过程，都是在公共媒体和信息通道之外进行的。
更应当重视这些人的数量的增长速度。
因此，sinictide 茶友的看法是危险的，由于这些人的数量，这些人的影响人群数量，这些人的增长速度，都很难观察明白（搞棱镜的话，能大大提高观测的准确度，但也有限，例如平西王不是要求见面不许带手机吗，不是从来不在无线有线更不要说网络上讲事吗），认为可以随意主导民众对事物的看法，尤其以为可以以此牟利（政治利益、经济利益，乃至直接从民众那里拿钱），这是在提供这些隐藏在民间的高人以极大的、大把的树立威望的机会，这就是在拆自己的台、自作死了。
实际上，公知大力利用互联网搞的那些，其出发点就是sinictide 茶友的这种认识；薄搞的那一套，其出发点，对现实的认识，其实与公知也是一样的思想。我认为这些都是给了民间高人同样的树立威望的机会，所以别看这边轰轰隆隆极其热闹，抢台子抢的不亦乐乎，其实……
补充：还要注意，所谓的根本没有辨别能力的民众，大量的其实是水军冒充的；民众的辨别能力到底如何，下结论要尤其小心一些；多一些调查统计，才是正确的路子。用水军冒充民众做无脑状，然后据此结论“民众都是无脑”，并肆无忌惮、大捞特捞，这是自作死的节奏。
以案例分析的角度看，可能更有意思。
鹰扬九天 发表于 2013-8-25 14:13 static/image/common/back.gif
http://ent.sina.com.cn/s/m/2013-08-25/13433995091.shtml
微博大V薛蛮子被拘留 涉嫌卖淫嫖娼
薛蛮子是因为有人想免费吃烤鸭被抓的{:4_238:}
好好的看戏贴子，那两位吵来吵去，有意思么？
看热闹了。。。
freeman 发表于 2013-8-24 11:25 static/image/common/back.gif
大约8点20发这种算谣言还是软文？
谣言说的是谎话，大约8点20发吗如果是事实就不能叫谣言，大概8点20发，那8点20发生了什么，您知道的吧，这种我觉得不能算谣言，软文而已。
derek 发表于 2013-8-25 15:41 static/image/common/back.gif
关于透明什么的，现在的客观条件，的确很多时候很多事，不透明恐怕才是上策，透明反而是下策。由于目前大 ...
谢谢你回复这么多，你的文字很真诚，愿意梳理自己思考，也许心里是希望帮助与鼓励 {:1_1:}
当然许多茶友有共同的期盼，大部分人包括我也反感公知唱衰中国和推广所谓的民主宪政。我期盼的很简单：国富民强，活的有中国人的有尊严。没你的要求如此完美，一步到位
你觉得有些矛盾和伤心，如你说的：期盼的“又如此之高”，“神州人人皆尧舜的愿景，白日梦”，要求过于完美难免会如此。
现实理性一些，不然你不适合政治，容易陷入“叶公好龙”和纸上谈兵，不然因关注国家命运又达不到你理想中的愿景，会崩溃的。
而且茶友不全部是为了‘政治’，其他话题也很好，好好生活工作也是实干兴邦一种
天子码头 发表于 2013-8-25 13:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
乌有之乡这些年谣也没少造
论性质比秦火火恶劣多了
造这么搞
各位喜欢这里包括天子码头茶友在说别人之前，首先也要自律。
你上面的回复，什么：
“大棋越下越臭啊
还一帮叫好的
别的不说
zf造谣怎么算？。。。。”
我觉得天子码头也应该注意自己的言行态度，不然还真是如你说的：“造这么搞，茶馆被封也是早晚的事情了”
你居然拿茶馆跟乌有比？搞清楚哦，茶馆没有政治和经济利益，再说这里有大量故意造谣的茶友吗？
别的我不敢保证，但我可以保证茶馆绝不会成为颠覆TG（继而中国）的打手（不管啥PG和神马政治目的），如果茶友（ID）不爱惜，茶馆宁可处理一批ID。。。不行，宁可关闭政经版面。。。不行，处理一批ID。。。不行，甚至关闭茶馆。不要小看我的“菩萨心肠，霹雳手段”。
所以希望茶友利用这个平台，好好交流，珍惜自己，惺惺相惜。
伊莎贝 发表于 2013-8-26 11:38 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
谢谢你回复这么多，你的文字很真诚，愿意梳理自己思考，也许心里是希望帮助与鼓励
当然许多茶 ...
你们这样交流不错，至少很友爱善意，。。。调节一下紧张气氛
我猜猜：derek 兄是处女或双子座 {:4_261:}
天子码头 发表于 2013-8-25 10:07 static/image/common/back.gif
大棋越下越臭啊
还一帮叫好的
别的不说
就是就是，忽悠多少人等房价降，结果涨了这么多，害他们到现在还未买房。
秦火火的谣言破事ZF去澄清某些事情，而ZF的谣言却让人生活窘迫，谁来担责。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-26 22:04 编辑
sinictide 发表于 2013-8-24 15:03 static/image/common/back.gif
越往上层，信息越是透明的。这种信息单向透明的方式就决定了：大多数民众自以为知道的真相都是别人传递给 ...
你的理论有两个问题，一是民众是具有能动性的一个群体，他会有自我的逻辑分析判断能力，并不仅仅是一个简单的信息收发器，他有加工能力；二是信息的来源不一定是单一的，同一个信息可能来自不同的层级，或者来自于同一层级的不同部位，这都有可能。信息来源的多样性会使信息含量上升。
至于你所谓的每个人都只相信自己愿意相信的，这样的论断就过于武断了。社会上有这样的人，但不全是这样的人。
天子码头 发表于 2013-8-25 13:29 static/image/common/back.gif
乌有之乡这些年谣也没少造
论性质比秦火火恶劣多了
造这么搞
看来你火气很大，我说两句。
一、最近网络上兴起翻文革旧账的风，批雷锋的图片、贴人民日报的文章等等。怎么看待这个现象？我认为属于特殊历史时期的旧账大家都不要去翻，在那个疯狂的年代，很多人都在犯错，对于这个错误的责任追究，党已经做出了决议，翻不过那一页，我们不可能进入新的一页。
二、对于现实生活中的讲假话问题，请你注意一个细节，目前所有被抓的人全部是触犯了相关法律法规，比如说敲诈勒索的，比如说针对特定公民的名誉和人身攻击的等等，这都有法律明文规定，法律面前人人平等。但是还有很大一部分属于发牢骚的，政府并没有去追究，法律也不允许这样的追究，公民有表达自己情感的自由。当然也有说假话的官员受到处理的，比如能源局的那个新闻司长，比如最近河南摔婴案中的公安局领导。处罚不处罚某个公民或官员，言论是一部分，但是违法犯罪的实体行为部分是必不可少的，这是区分的关键。
三、你是不是觉得你没有充分利用过讲假话的权利？你不妨去试试，反正在茶馆里我觉得这类行为的市场不大，明白人很多。茶馆里面很多网友都有一个很好的讲话规矩，那就是没有根据的话不说，没有公开权威报道的事情不讲，这是游戏规则。即使一定要提到，必须要回避。
思炎 发表于 2013-8-26 12:30 static/image/common/back.gif
各位喜欢这里包括天子码头茶友在说别人之前，首先也要自律。
你上面的回复，什么：
这里面大棋党，阴毛论的
八卦领导人恩恩怨怨的
都可以定性为“谣言”
这是一点问题都没有的
我d领导人及其制订的政策，一贯都是伟光正的
领导团队，一贯都是团结的
还有给领导人安外号的，这叫侵犯人名誉权
按这个标准一个个过，茶馆要删多少帖子？
至于屁股的问题，谁会把“汉奸”写自己脑门上？汪精卫也号称救国呢
文革中那些被打倒的反革命，有几个是真背叛了党，背叛了革命？
xs_19lou 发表于 2013-8-26 16:08 static/image/common/back.gif
看来你火气很大，我说两句。
一、最近网络上兴起翻文革旧账的风，批雷锋的图片、贴人民 ...
历史是绕不过去的，大家都不是傻子。不敢正视历史就不能正视现实，更不能直面未来。当然这个过程很痛苦。
就算不扯这些大道义，你应该明白，按现在的传播条件，很多东西你不禁没几个人去关注，一禁了反倒火了。。。。。。什么秦火火 薛蛮子，我以前根本不知道这些人是谁。。。。。。
法律面前当然人人平等，针对胡家子女造谣也是最近的事情吧，怎么没人去抓？乌有之乡给多少人扣过汉奸的帽子？光茅于轼一个人就被谣传了多少回？你总不能说这些人屁股有问题，所以活该被造谣。
至于茶馆里面，谣言一大堆。大棋党、阴谋论，八卦现任领导恩恩怨怨的，有几个能拿出来真凭实据的？还有给领导人安外号的，什么影帝、蟹帝的算不算侵犯人名誉权？
公知、南方系确实混蛋，但真要上纲上线，你以为茶馆就过得了关？
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-26 17:34 编辑
天子码头 发表于 2013-8-26 17:12 static/image/common/back.gif
历史是绕不过去的，大家都不是傻子。不敢正视历史就不能正视现实，更不能直面未来。当然这个过程很痛苦。 ...
讲句实话，我不是很欣赏你的讲话风格。情感太丰富，但是表述太含糊，不精确，当然，你也可以反过来认为我理科生讲话太刻板、没情调。
首先我指出胡大公子的事情那不叫造谣，那叫炒作。炒作的人出于什么目的我不知道，但是他很清楚依据他讲话的事实他不会有任何法律风险。与之类似的还有邓家三代的案例。不过我很清楚炒作这类事情可以达到一种什么效果，那就是挑动某些人敏感的神经。不要过于天真，王侯将相宁有种乎只是司马迁的理想，古今中外我看要达到这样的境界起码再等几百年。
其次，不管乌有也好，茶馆也好，不指名道姓是一个基本的游戏规则。网络黑话大家接触多了也就成为一个固定的记号，但是你一定要把他翻译成白话文，那就会有法律风险。指名道姓地攻击人为汉奸、卖国贼的，类似茅老先生之流，完全可以去报案，至于他为什么不去报案，我不知道，你不知道，也许只有他自己知道。法律维护的权益有明确的界限，越过这个界限，我都支持他去维护自身的合法权益。
谁说大家都不是傻子，我就觉得自己比较笨。非要说历史，你要翻你去翻好了，反正翻来翻去也不会是袁某人口中的历史。
在这个时间点打击网络造谣，我个人感觉是谁有点深啊
不是说打击造谣不对，目前国人的是非观并不是非常的明确，非常容易听风就是雨的
再加上近期天~一哥哥的事件和西王审判的事情，此时打击造谣应该也是防止某些分裂分子趁机造势吧
归根到底还是要建立起ZF媒体的公信力才是解决之道。
伊莎贝 发表于 2013-8-26 11:38 static/image/common/back.gif
谢谢你回复这么多，你的文字很真诚，愿意梳理自己思考，也许心里是希望帮助与鼓励
当然许多茶 ...
谢谢鼓励！
不过我不是搞政治的，而且离搞政治的圈子相当远（当然按照六维世界假说，或者六度人脉假说，也许其实俺离搞政治的圈子也很近），所以似乎起码暂时看上去俺不用发愁你讲的问题。
所谓六度人脉关系理论（Six Degrees of Separation）是指：地球上所有的人都可以通过六层以内的熟人链和任何其他人联系起来。通俗地讲：“你和任何一个陌生人之间所间隔的人不会超过六个，也就是说，最多通过六个人你就能够认识任何一个陌生人。”
我的性格有点控制狂，这个是受俺老妈的影响（老妈的控制狂性格则来自于她的人生经历）。所以俺总是觉得“A就是A，B就是B”，而且一看到有人讲话违反了俺认为的AABBCCDDEEFF……俺就忍不住要上去喷……
这个性格对我的影响，不仅是在对社会的看法交流上，从离家过集体生活开始，俺就在许多方面都是这样。例如俺喜欢所有东西都摆的井井有条，对室友们的乱七八糟就觉得非常受不了，有时候就忍不住上去替别人整理一番；例如寝室卫生，俺老妈从来都是家里所有地方都一尘不染（不然她就睡不着觉），我虽然比老妈的忍受能力好多了，但依然有类似的洁癖——所以不管什么学校什么寝室，都是俺打扫卫生，因为总是大家都还无所谓的时候，俺已经受不了了……
当年看到老友记里面描绘莫妮卡的控制狂性格，童鞋们和俺都激动啊，俺终于知道原来俺这个毛病叫做CONTROL FREAK……
上大学时就经常因为一个观点不同，就在别人寝室里跟对方辩论个没完，一下讲到凌晨几点，室友跑出来找“某某某，回去睡觉吧，求你了……”
过于期盼完美，跟我的成长经历和阅读经历有关。如果我小时候的阅读是从资治通鉴开始，估计也许会务实得多，甚至悲观主义？（历史不能假设，这个很难讲），但我的确可能是小时候看理想主义浪漫主义的东西有些过多……
思炎 发表于 2013-8-26 13:00 static/image/common/back.gif
你们这样交流不错，至少很友爱善意，。。。调节一下紧张气氛
我猜猜：derek 兄是处女或双子座 {:4_ ...
报告馆主，额不是处女座或者双子座，额是金牛座滴。额的性格是有点像处女座或者双子座，不过应该主要是成长经历造成的，不是星座的原因，额在上面自我分析了若干，巴拉巴拉巴拉巴拉……