moonlee 发表于 2013-8-15 20:37:37

人活着到底是为了什么?

  最近三观不正,时不时思索一下人活着是为了什么?但是活着 到底为了什么呢?
  有的人说是为了快乐,那么是不是可以今朝有酒今朝醉,选择的时候只需要选爽快的就行了...
  有的人说就像动物一样,生存自己和生殖后代。那么为什么还会有那么多宗教和道德是非的考量,没心没肺地吃喝,没心没肺地繁殖不就可以了...
  有的人说为了责任和理想,那么责任和理想又有什么意义呢?在岁月面前,所承担的责任更多的是作茧自缚,所坚持的理想也只是无知的偏执...
  现在我唯一知道的就是,活着比死了好!
  但是谁能告诉我,人活着到底为了什么?

宋兵丙 发表于 2013-8-15 21:18:43

有小孩了吗?有了就知道。

若无 发表于 2013-8-15 21:58:24

忙总有篇文章也是说的这个,还有梁漱冥有本书也是探讨这个的。
   楼上说的也挺好,等你从有了孩子那一刻就明白了

一路向北 发表于 2013-8-15 21:59:27

"活着到底是为了什么",怕是只有到生命的最后才可能真正发现吧!

derek 发表于 2013-8-15 22:22:09

1.首先,人就是为了活着而活着,作为个体,作为集体,作为人类整体,为了活着而活着。不想死,就活着。【反过来就是,想死就赶紧去死】

不想活的、想死的,某个体、某集体、某种动物整体,不是已经死了、死光了,就是正在死、正在死光。死了、死光了,不见了,没了,也就无所谓意义了。

2.然后,人是为了活得好、活得爽而活着。【于是前一点中的“不想死,就活着”就扩展为“不想死,就活着,就好好的活”】

这里是最复杂的部分,其实大多数质问“为了什么而活着”的人,疑惑的部分正是这里,而不是前面一部分。但是这两部分大多数人都很容易混淆,于是就乱了。

也就是说,大多数人的问题其实是:我想好好的活,为啥就要这样的活;到底怎么样活着,才是好好的活;为啥如此之混乱,之令人摸不到头脑,之让人苦恼万分。

derek 发表于 2013-8-15 22:38:29

人类社会是一个典型的“简单规则,海量重复,衍生出无数复杂活动和规律的系统”,这方面倒是很类似集成电路或者大家更熟悉的名称“芯片”,集成电路由简单的二进制“1和0”重复(姑且这么讲)百万、千万、亿、百亿、万亿,最终演化的极其复杂,能够表达和演算人类所看所听所思所想的相当部分东西和规律。但即使是这样,二进制逻辑和集成电路,也根本无法和人类社会的“从简单规则衍生复杂活动和规律”的程度相提并论。

很典型的就是“好好的活”这个概念的复杂性。

由于人是群居生物,所以人作为个体、集体一份子、人类整体的一份子,“好好的活”这个部分演化的极其复杂。例如死亡,作为个体,想活就别死,很简单。但作为集体一份子、人类整体的一份子,却又有了牺牲的概念。

即使如此,死亡都已经是其中较为简单的概念了。人们很快就发现,同样是“偷窃、欺诈、强抢乃至杀戮”获取利益的行为,人类经常一会“是应当的,是好的作为”、一会又成了“是错误的,是万恶不赦的”;甚至耕作、捕猎这样“自己劳动自己得”的行为,也并不总是正确的。

于是很多人昏了,甚至怒了,他们不停的问“我到底该怎么活下去,到底什么叫好好活着,活下去的意义究竟何在!”

derek 发表于 2013-8-15 22:57:59

但是,如前所述,人类社会是一个典型的“简单规则,海量重复,衍生出无数复杂活动和规律的系统”。现象是纷繁的,规则是简单的,是极其简单的;人活着,有且仅有一个基本矛盾,那就是自利与他利(共利)之间的矛盾,那就是作为一个个体和一个群居生物之间的矛盾。或者用马克思主义理论中的话语,就叫做作为自然人和社会人之间的矛盾。

作为一个个体,活着就要吃就要喝;吃饱喝足就叫活得不错;吃香的喝辣的就叫做活得好、活得爽。

但作为一个集体中的一员,例如一个小原始部落中的一员。当食物不足以让全体成员都吃饱喝足时,就必须跟着忍饥挨饿,而且要安贫乐道;如果只顾自己作为自然人的欲望,独自多分一份吃饱喝足,让同部落的其他人的饥饿更甚,那么“出来混迟早要还的”,相信我,你一定会发现这么做还不如和大家一起忍饥挨饿并且安贫乐道呢。

于是我们发现,规则已经复杂化了。在这里,“好好的活”包涵的内容已经变成了ABCD好几种行为模式。

derek 发表于 2013-8-15 23:14:57

这种分析还可以继续下去,例如在这个原始部落旁边放一个友好部落和一个敌对部落,引入战争、联盟等元素,然后我们可以看到“好好的活”越加复杂化。

如此反复下去,我们还可以分析现代社会,一个大集体套着小集体,更大的集体套着大集体,更更大的集体套着更大的集体,一直到国家民族全人类。亲缘关系、同学关系、同乡关系、夫妻关系、前夫妻关系、同事关系、前同事关系……

简而言之,无比丰富。

但即使如此,我们仍然可以发现,最基本的矛盾仍然是自然人和社会人的矛盾,自利(私利)和他利(共利)的矛盾;只要循着这个基本矛盾去发掘,我们就能了解这样一个(比人单单作为一个自然人)高出天文数字级别复杂度的社会中体现出的种种现象和规律,理解这些复杂的行为模式(规律本身)和行为准则(内化为做人的指导思想的那些规律、客观规律的主观反映)。

于是到了这里,我们就觉得,应当把“好好的活着”、“活得好”,讲做“智慧的活着”、“活得智慧”。因为,当人类进化到这个阶段后(最突出的特征就是社会化大生产),好好的活,活得好,要求和意味着,仔细的观察和思考,深刻的理解,自觉地践行;要求和意味着高度的脑力劳动,高度的智慧。否则就要困惑,就要迷茫,就要活得不自由,活得难受。

李少白 发表于 2013-8-15 23:50:04

为了走的时候不遗憾.

物质精神的都要追求,物质的1,精神的9. 呵呵

moonlee 发表于 2013-8-16 08:32:21

derek 发表于 2013-8-15 23:14 static/image/common/back.gif
这种分析还可以继续下去,例如在这个原始部落旁边放一个友好部落和一个敌对部落,引入战争、联盟等元素,然 ...

分析得真好,谢谢。之所以活得累,主要是因为没有吧“自利”和“他利”处理好。

然而在还没有处理好自然人与社会人的关系时,本人就想追问“自利”到底为了啥(一贯认为“他利”的目的也是为了“自利”)?生物本能?这种“自利”有什么意义?越来越觉得我们只是生物进化的棋子,“自利”就是内嵌的简单规则。

derek 发表于 2013-8-16 09:58:05

moonlee 发表于 2013-8-16 08:32 static/image/common/back.gif
分析得真好,谢谢。之所以活得累,主要是因为没有吧“自利”和“他利”处理好。

然而在还没有处理好自 ...

哈哈,楼主问在了关键点上,不过我们俩这样互相吹捧,大家要以为我们是在唱双簧了,哈哈哈。

自利和他利(利己和利他或利人)这对对立统一(经典矛盾论讲法,矛盾就是对立统一)是很典型的。其统一的一面可以简单的称为:自利就是他利,他利就是自利。应当说,人类作为群居生物,他利就是自利在群体中、在除自己之外的同类那里的反映。也就是因为协作可以达到更大的个人利益,所以要通过利人来利己。

反过来,自利或曰利己的相当部分,也因此成为他人和群体整体利益在自己这里的反映。也就是说,相当部分利己的事情,必须遵循利他的原则(乃至是潜移默化的),例如读书选专业——虽然是“哎呀,我读那个专业,以后毕业了才容易就业容易发展呢,才能吃香的喝辣的呢?”,其实是“社会需要哪个专业呢,社会化大生产需要什么技能呢?”

经过长期进化,这种自利和他利都已经高度内化了,不仅仅是文化现象。既是文化现象,恐怕更是生物本能。例如最典型的,个体会主动自我牺牲,换取整体度过难关。这种现象不仅在人类身上有,而且在许多群居生物身上也有。

例如群居生物中普遍有哨兵性格的个体。其特点就是,在群体其他成员嬉笑打闹玩耍进食交配等等,对个体非常有吸引力的活动进行时,也照样毫不心动,高度警惕的放哨,警惕天敌的到来。在现代社会中,这种个性的成员,显然非常适合做反腐败的工作。

例如,生物和考古等相关学界一部分人认为,人类早期与现在普遍可见的其他灵长类生物一样,也是猴王制种群,也就是“只有一只成年公猴,占有所有母猴,其他成年公猴都被赶出猴群散居乃至死亡”的体制。但是为了更好的生存和发展,人类最终过渡到了新的体制:成年公猴共同居住在猴群中,协同工作,并有差不多平等的婚姻权(交配权)。

这种新体制,许多学者认为,是通过反复若干代的杀戮淘汰那些具有“猴王”个性的雄性,来完成的。也就是说,谁意图赶跑其他公猴,占有所有母猴,谁就会被猴群杀死。直到这种个性特征不再出现为止。

这里的话,就扯得更远了,那就是一部分学者认为(虽然尚无法直接证实,因而还停留在假说阶段)“记忆是可以遗传的”。也就是说,类似这种“猴王个性”和“共享平等交配权个性”之类的行为模式,是内化在个体的遗传物质中,遗传给下一代的。所以通过针对性的挑选和杀戮,古代人类就改变了这种行为模式,过渡到更有利于增进群体利益,增进群体生存和发展机会的新模式下。

实际上,上面提到的个体主动牺牲换取群体度过难关、哨兵个性的成员等现象,很可能都是通过类似的机制进化出来的,也就是残酷淘汰的进化论。也就是当群体面对难关时,没有任何个体主动牺牲的群体,都被残酷淘汰了、灭绝了(所谓想死就赶紧去死,不想混了的,不是已经死了,就是正在死的路上);当群体休憩玩闹时,没有任何个体能不为心动的专心放哨的群居生物,都被残酷淘汰了、灭绝了(所谓想死就赶紧去死,不想混了的,不是已经死了,就是正在死的路上)

也因此,对于这些事情,其实是毋需苦恼的,因为,经过千百万年,亿年的自然演化,也许这一切早已内化在你内心深处,只不过当你没有遇到这些事情时,它当然是不会触发的;而当你遇到时,也是不会由你自主的。

就好比结婚生孩子,这种孩子的诞生引发的人心的变化,所谓催产素等激素的应激分泌和作用,是生物学可以清洗观察到的,也是绝大多数人完全不能抗拒的。于是到了那时,你自然会全身心的投入,不可自拔……

子曰“从心所欲不逾矩”,形容对人生对社会对自然规律的高度认识,达到可以随心所欲却又不会违背任何规律的境界;其实,也许同样可以从另一个角度来运用这句话,那就是“倾听自己内心深处的呼唤,相信自己的直觉的指引,就是对人生、社会和自然规律的自觉遵循!”

bbobb 发表于 2013-8-16 10:01:35

按佛教观点,人生就是受苦。 苦归纳成8种 :生, 老,病,死,求不得,怨憎合,恨别离 。
人类知道  饿了要吃饭, 冷了要加衣。 那么我知道这些个苦,为什么不未雨绸缪呢?
所以我觉得 活着的意义就是 脱离苦海, 活着在 苦海中修心。修到无所住生其心,心无挂碍,无有恐怖,远离颠倒梦想,最后超脱。

derek 发表于 2013-8-16 10:17:11

moonlee 发表于 2013-8-16 08:32 static/image/common/back.gif
分析得真好,谢谢。之所以活得累,主要是因为没有吧“自利”和“他利”处理好。

然而在还没有处理好自 ...

然而在还没有处理好自然人与社会人的关系时,本人就想追问“自利”到底为了啥(一贯认为“他利”的目的也是为了“自利”)?生物本能?这种“自利”有什么意义?越来越觉得我们只是生物进化的棋子,“自利”就是内嵌的简单规则。

然后,我们回到你这里的问题上。我们知道,经过长期的进化,残酷的自然淘汰之后,人类这个耗散系统已经跃升到了很高的平衡点上去运行,在这个平衡点上,自利和他利这对矛盾的高度统一的一面已经越来越明显和强大。典型的就如考大学选专业之类的例子。可以讲利己就要利他利人,利他利人还是为了利己。这种高度统一同样表现在内化在生理层面的那些机制,例如救人英雄常常是“我啥都没想就条件反射的冲过去了”……

于是我们甚至可以讲,利己就是利他,利他就是利己。

于是我们可以看到这种自利,既是社会规律、文化现象,又是生物本能(也就是说,其表象是丰富的,他不单单是其中之一,其中某个,而是许许多多的他们全部)。

最后可以回答:人类也许是生物进化的棋子,也许不是。这就回到我讲的最初的一点:人、人类,就是为了活着而活着,不想活的个体(种群),不是已经死了(死光了),就是正在去死(去死光)的路上。

额,就说这么多吧,其实在逻辑上好似已经自洽了。

万里风 发表于 2013-8-16 11:45:18

活着的人就是承上启下节点,人活者就是这个任务。
至于承什么启什么,就随个人了。

cffige 发表于 2013-8-16 11:50:31

或许要培养下兴趣爱好,用心的沉迷一种事物,会觉得很有意思,或者哪天觉得没有新鲜劲了,另外找一个,再着迷进去,时间很快就过去,不虚度,还有所得。

ymdwarm 发表于 2013-8-16 14:15:21

活着就是对一连串特定目标的追寻,包括短期的:我要赚钱,赚了钱才能吃饭,赚的多了买车买房。长期的:我要征服/毁灭世界。每天一醒过来,我们就在完成这些目标的路上忙碌。有时候就连睡觉都在追寻一种目的性,按照佛洛依德的理论,梦是愿望的满足,如果真是那么回事的话,我们就算睡着了也忙着达到某种目地。
楼主这个情况,当你提出这个问题的时候,这个问题也成了你人生的一部分,并且已经给出了答案。
就是笛卡尔那句话:我思故我在。
我们的一生就在这种追寻当中过去,有些目标达到了,我们会自己找到新的目标,产生新的愿望。有时候知道无法达到了,就去追寻别的东西。
除了追求达到某种目的,我们的其它时间就花在对目标的思考上,我到底要选什么呢,我到底要做什么呢,to be or not to be.
结果不重要,过程即是结果。

花大熊 发表于 2013-8-16 18:37:01

1、人活着是没有意义的。
2、人活着所谓的意义,都是和别人比出来的。
不比,就没有意义,起码不会比动物更有意义。
比了,就会找到自己的意义。
你能确认自己不想比???
{:soso_e128:}

gaoheli 发表于 2013-8-16 20:40:56

往大了说为了人这个种族征服宇宙 往小了说为了吃上好的  这么单通不如去研究为啥1+1=2 多劳动才能不文青

moonlee 发表于 2013-8-16 22:28:52

花大熊 发表于 2013-8-16 18:37 static/image/common/back.gif
1、人活着是没有意义的。
2、人活着所谓的意义,都是和别人比出来的。
不比,就没有意义,起码不会比动物 ...

你是说活着就为了那些比出来的意义?如果是这样的话,我还真想不到应该用哪个方面去和别人比?

moonlee 发表于 2013-8-16 22:29:58

gaoheli 发表于 2013-8-16 20:40 static/image/common/back.gif
往大了说为了人这个种族征服宇宙 往小了说为了吃上好的  这么单通不如去研究为啥1+1=2 多劳动才能不文青

就是因为以前一直傻傻地埋头苦干,今年多跑了几个地方,见识多了一些,就开始怀疑人生了

馆娃 发表于 2013-8-16 22:31:52

活着就是活着,没有理由,也不需要理由。你去看看真的乞讨为生的鳏寡孤独,他们为什么活着。不就是因为活着么,就这么简单。

stevezhouxj 发表于 2013-8-16 22:37:05

天才在左,疯子在右。

楼主,这个问题想多了就会有如下结果:

1.左转,成为万众敬仰的哲学家

2.右转,失去人身自由,除非飞跃疯人院。

3.转不出去,只好自我毁灭。

所以,还是不要想这中问题,不如想想宇宙起源,比这个应该容易些吧。



derek 发表于 2013-8-16 23:38:54

活着是不需要意义的,活着本身就是意义所在。

gaoheli 发表于 2013-8-17 11:03:07

moonlee 发表于 2013-8-16 22:29 static/image/common/back.gif
就是因为以前一直傻傻地埋头苦干,今年多跑了几个地方,见识多了一些,就开始怀疑人生了

看不到希望的人才会这样想

思炎 发表于 2013-8-17 12:50:27

moonlee 发表于 2013-8-16 22:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
就是因为以前一直傻傻地埋头苦干,今年多跑了几个地方,见识多了一些,就开始怀疑人生了

看得多,怀疑人生?这样的想法有点危险,估计看得不是很正能量。。。好在月亮弟弟及时来发帖求助探讨。

不要看到人家过得好点,成功点就迷失,怀疑人生,都这样,我们中国人在1894年后不得都自杀了。所以坚强些 :hug:

既然已诞生到这个世界,那么要好好活着,不然去死(虽然说得有点很冷酷,但就是这样的),对群体上到父母养育之恩,下到小家庭(伴侣)和(如果到)对未来孩子负责,努力将生活过得好,有意义,那么在此外也是对共同的更大的群体--国家有直接或间接的点点贡献(是更高境界,精神快乐)

即便不管以上这些,即便假设生命是单独“个体”而言,那么人生是个旅程,在跌打滚爬中成长,for a better soul, better self  。

不过,我相信LZ是提出一个问题而已,会找到方向的滴  {:soso_e176:}{:soso_e100:}

loy_20002000 发表于 2013-8-17 13:54:24

“胜人者有力,自胜者强”楼主去看一看日本企业家稻盛和夫的《活法》或者新渡户稻造的《修养》就会有答案了。如德川家康所言:“人生如负重前行”人活着是非常累的,不仅是物质方面,很多时候是心累。

花大熊 发表于 2013-8-17 17:29:12

moonlee 发表于 2013-8-16 22:28 static/image/common/back.gif
你是说活着就为了那些比出来的意义?如果是这样的话,我还真想不到应该用哪个方面去和别人比?

哈哈,一般说自己没有比的,其实还是比了。
父母,家人。
不比,就不会觉得没意义。
你其实在和那些认为自己有意义的人比了。

花落花开又一春 发表于 2013-8-18 21:56:11

上学那会,也是考虑这个问题,觉得茫然无头绪,毫无意义.

后来就是偶尔看到余秋雨的一句话,大意是:人生不宜多讨论. 然后就暂停内心的自问.专注手边的事儿.

再后来,想明白楼上DEREK说的自利他利的辩证关系,其实我觉得终极意义套用圣经里反复啰嗦的一句话“虚空,都是虚空”,是不需要追问的.

在平常的日子里,就为自己的那点小目标活着,关键是过程中的各种体验,辛苦求索,如果心静了,也就不觉得苦和累.

一粥一饭,一花一草,很多时候都让我觉得非常感动(大概我多愁善感?)

忘记那个故事叫什么了,就是有个被宙斯惩罚的大神,每天推石头上山,然后第二天石头又回到原地,还得再接着推,永无休止..... 后来有个作家演绎了下,说大神每天下山都哼着小曲儿,有人问他你怎么还这么开心啊,他说:下山的路上有花草,有蝴蝶啥的...... 这个作家还获得了文学奖,说是解决了人类思想上的苦恼:日子这么苦,为啥还活着这个大问题.


活着这么久,我就这么点小体验,哈哈。

summer 发表于 2013-8-19 20:41:26

花落花开又一春 发表于 2013-8-18 21:56 static/image/common/back.gif
上学那会,也是考虑这个问题,觉得茫然无头绪,毫无意义.

后来就是偶尔看到余秋雨的一句话,大意是:人生 ...

在平常的日子里,就为自己的那点小目标活着,关键是过程中的各种体验,辛苦求索,如果心静了,也就不觉得苦和累.

赞这句!和我现在的心境差不多。

derek 发表于 2013-8-19 23:48:23

本帖最后由 derek 于 2013-8-19 23:54 编辑

人作为群居生物,经过千百万年的进化,对于“群体”的需要,远超一般人所认真思考过的。人作为个体的【安全感】,很大一部分就来自于其确信拥有某个“群体”对其的接纳和认同(马斯洛精神需求模型);而孤独感则往往给人带来不安(或许还有困惑感、迷茫感、挫败感)。

很多“人活着是为了什么”的迷惑,许多个体的对于人生的迷惑,恰恰就发生在孤独感爆发的时候。有些研究者认为,这种对于人生意义的追问,其实并非真正的探究人生意义;而是感受孤独时的一种悲鸣。也就是说,这些人认为这种困惑感和迷茫感,并非思考问题的感受,而是孤独本身给予人的生理感受;当孤独感消失时,这些感受也就跟着消失了,个体不再感到迷茫困惑,而是积极行动与参与群体的活动。

长期的单人牢房之类的隔绝交流的环境下,许多个体的确是逐步陷入疯狂和痴呆等境况之中。

有些生物是非常适应孤独的。例如许多猫科动物的生活模式就是“一山不容二虎”,即使是异性相吸,非交配季节碰上了,也照样是你死我活:它们的信条完全是“LEAVE ME ALONE;不然老子(老娘)就咔嚓你丫的”;对于他们来说,常年孤独的生活才是最幸福的生活;对于人类来说(至少一部分成员来说),这种生活模式却是灾难性的。

在一个融洽团结的群体中生活的个体,虽然可能也会对社会对时代的许多事物表示无法理解和困惑,但却极少为这些困惑而高度不安和痛苦。由这样的个体组成的群体,虽然也许会闹出许多“群体性事件”,但因为“人生的意义”而痛苦不堪的现象却是极为罕见的。

最近的埃及、希腊、台湾省的事件就很典型,这些人群对于社会的未来的正确方向、正确做法,显然认识上是糊涂的、迷茫的,但在行动上却是有力的,思想上也不是痛苦的(而是热血沸腾的)。
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