我所了解的营改增以及其他
废话不多说，仅提供一些真实例子，以供朋友们参考。今天特意调出了本地10来家“营改增”企业增值税一般纳税人数据（样本纳税人年销售额都在500万以上，但是在2000万以下，行业包括律师所，广告业，货运代理（报关行，货代），会计所，测量测绘所，咨询公司，设计所等现代服务业，未包括交通运输业），测算后的结论是以上10来家一般纳税人无一例外增加了税负，增加比例在10%到13.2%之间（不考虑所得税影响）。
增加的极限13.2%
“营改增”增值税一般纳税人税率为6%，营业税税率为5%，由于非专业朋友可能不了解计算方法，特做以下说明。若消费者支付100元购买某种服务，未营改增前，企业记营业收入100元，缴纳营业税税金5元，这是营业税的计算方法。而增值税记营业收入
100除以（1+0.06）=94.33元，缴纳增值税5.67元。因此消费者每消费100元，在增值税看来是消费94.33元，同时承担了5.67元增值税。
同时，如果该企业同时取得其他企业开具的增值税发票，可以抵扣其销项税额。目前主流的宣传是营改增目的是为了推进结构性减税，对于实际造成的营改增纳税人税负增加的结果，主流解释是因为营改增目前推进速度不够快，导致抵扣链条不完善，企业没有取得全部进项发票。因为根据原增值税纳税人的经验，制造业纳税人取得的进项发票大约是其全部销售额的70%到90%之间，（这是制造业增值税一般纳税人法定税率17%，实际税负通常只在3%左右的原因），若最终营改增企业取得了其销售额50%的进项发票，也是巨大的减税。但是我所观察到的以上10来家营改增企业，有约8，9家半年时间没有取得任何可以抵扣的发票。
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分析以上企业，可以发现他们属于“关系密集型”企业（我自己编的，比照劳动密集型，资本密集型），决定他们核心竞争力的，是“关系”。大家很容易理解，在一个小地方，一个上海或北京来的在大律师所工作过的律师，在不动用舆论和自身人脉的情况下，不见得能赢了在小地方耕耘10多年，和当地公检法关系密切的土鳖律师。
主流宣传认为服务业是高度依赖合作的行业，一个会计所会需要另一个会计所的帮助，支付费用并取得发票，设计所，律师所也如此，通过营改增促进相互合作，可以降低税负。但就观察而言，服务业具有高度本地化特征，并且越高端的服务，越有私密性。恰恰和制造业相反。一个关系密集型企业，我总觉得理智的做法是保持这种关系资源的独享性，尽量让少的人接触关系资源，如果必须分享关系资源，尽量成为利益共同体。所以我们才会看到，很多律师所，会计所，设计所都是合伙人制。
如果企业的核心竞争力在关系，进项发票也只能在办公用品，比如汽油，汽车修理费，耗材什么的取得一点了。
支持楼主分享实践经验。加油加油 支持，加油。 欢迎楼主前来布道！{:soso_e113:} 根据相关文件，营改增造成的税负增加部分，将由财政返还。
但是本地目前没有看到任何可操作的细则，其法律效力，目测类似“中华人民共和国是工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政国家”，挂墙上就好，认真就呵呵了。以后如果出台可操作的细则，再修正观点。
当然，我对除交通运输业外的那些关系密集型服务业的税负增加，没有报有什么同情心，就其报表看来，和苦逼制造业比起来，利润可以让人呵呵了。 制造业请律师可以抵扣了，这就是利好，对制造业对律师都是利好。 我在河北一家大型设计公司。据会计说，确实是税负增加了。不知道找到合理避税的方法了吗？希望楼主多介绍。这类企业可以算知识性，技术型，或者是关系型。当然，当下竞争压力巨大，收费不合理，互相之间压价到惨不忍睹的局面 曾自洲 发表于 2013-8-10 01:42 static/image/common/back.gif
制造业请律师可以抵扣了，这就是利好，对制造业对律师都是利好。
谈不上多少利好吧。如果一个企业需要请律师，那么无论他请律师的费用能不能抵扣，他都要花这笔钱，这是刚性需求。他请律师的费用，可以是律师行开出10000的发票，抵扣600的进项税，也可以是他给律师个人9000元，不入账。也可以是实际支付10000，付12000让律师行开2万的发票好报销。
我认为的利好，是可以促进新需求产生的那种，有新需求产生，就会促进产业发展。 far8008 发表于 2013-8-10 08:36 static/image/common/back.gif
我在河北一家大型设计公司。据会计说，确实是税负增加了。不知道找到合理避税的方法了吗？希望楼主 ...
你们公司很多东西入不了帐，比如请客户吃饭可以拿到发票，但是目前不能抵扣，而且除了吃饭，还得请包厢唱歌吧，小姐小费，桑拿，按摩，这些都上不了台面。办公用品，耗材这些小件，你们采购的时候不要发票会便宜些，要发票就会贵些，贵的程度差不多刚好略小于你的纳税成本。倒是在交通上，可以用公司和员工个人签订租车协议，合同上写明员工个人用车用于公司业务。然后以公司名义和中石化或中石油签协议办集团加油卡，所有车子加的油就可以汇总到公司开增值税专用发票，抵扣进项。中石油中石化的油价都是含税的，不要发票他也不会便宜卖给你，要了也不会贵些卖给你。 毛志飞 发表于 2013-8-10 11:10 static/image/common/back.gif
你们公司很多东西入不了帐，比如请客户吃饭可以拿到发票，但是目前不能抵扣，而且除了吃饭，还得请包厢唱 ...
在电商上(京东)买东西，是可以选择开具增值发票的，这可以抵扣的。
另外请教下lz，那些普通发票可以抵进项做抵扣的？ 楼主这个还算好
我见过税赋增加比这个还狠的
营改增就是为了捞钱
只不过中央唱红脸
地方唱白脸罢了 就我所了解的情况，货代这一块至少在短期内的费用是增加了。但是货代把这一块增加的成本，增加在8月份的运输报价中了。而作为外贸企业，我们把增加的这一点又包括在了给老外的报价中了。
整体来看，如果中国的出口势头不减，那么货代增加的成本最后很多是被最终消费者承担了。上下游链条中的各方都是相应增加价格而已。 longshen 发表于 2013-8-10 12:11 static/image/common/back.gif
在电商上(京东)买东西，是可以选择开具增值发票的，这可以抵扣的。
另外请教下lz，那些普通发票可以抵进 ...
普通发票基本都不可以了。大头只有增值税专用发票，还有一个进口货物的海关完税凭证。其他原来可以抵扣的非专用发票都在慢慢向专用发票改。比如运输业的发票，营改增后慢慢都改专用发票了。非专用发票，抵扣的风险大。 小飕风风 发表于 2013-8-10 12:49 static/image/common/back.gif
就我所了解的情况，货代这一块至少在短期内的费用是增加了。但是货代把这一块增加的成本，增加在8月份的运输 ...
对的，所以只要需求是刚性需求，交易的各个环节很快会根据市场调整报价。就像曾经有段时间，为了扶持出口，提高出口退税率，相应的外商也很快降低了报价。
毛志飞 发表于 2013-8-10 11:10 static/image/common/back.gif
你们公司很多东西入不了帐，比如请客户吃饭可以拿到发票，但是目前不能抵扣，而且除了吃饭，还得请包厢唱 ...
谢谢，您说的真实这个理。现在只有在车的成本上做文章了。别的还真不好办，以前餐费招待费是固定3%，超过要交所得税。 “营改增”增值税一般纳税人税率为6%？
不太明白，小规模纳税人才是代征6%吧
增值税一般纳税人不是17%或13%吗？
而且销售额到几百万，应该都是一般纳税人了吧 毛志飞 发表于 2013-8-10 13:32 static/image/common/back.gif
普通发票基本都不可以了。大头只有增值税专用发票，还有一个进口货物的海关完税凭证。其他原来可以抵扣的 ...
进口货物的税分两块：增值税和关税
增值税可以抵扣。
关税只能做费用发票，无法抵扣。
另外还要付给通关公司的费用，这块的增值税发票可以抵扣。 向北方 发表于 2013-8-10 14:50 static/image/common/back.gif
“营改增”增值税一般纳税人税率为6%？
不太明白，小规模纳税人才是代征6%吧
一般纳税人的增值税分普通和专用发票两种。税率都是17%
开普通发票的客户对象是事业单位，像中科院的这种单位，财政拨款，不需要抵扣。
专用发票就是一般企业了，需要抵扣的。
但开票单位交的税都是一样的。
你说的代征的不清楚。
zateror 发表于 2013-8-10 15:28 static/image/common/back.gif
一般纳税人的增值税分普通和专用发票两种。税率都是17%
开普通发票的客户对象是事业单位，像中科院的这种 ...
增值税税率分17%，13%，11%，6%，0
多数营改增一般纳税人是6%这个档，0是出口货物，17%是最广泛的税率，交通运输业是11% 向北方 发表于 2013-8-10 14:50 static/image/common/back.gif
“营改增”增值税一般纳税人税率为6%？
不太明白，小规模纳税人才是代征6%吧
营改增过来这一批，强制认定一般纳税人的标准是连续12个月（注意和年销售的微妙差异）销售500万以上。未达到i一般人标准的，可以选择按小规模纳税人3%征收率征收，不得抵扣进项也不得开具专用发票。
原先就交增值税的企业，强制认定标准是商业80万，工业50万。 我就自己的感受而言，总觉得中国的生意分开发票的生意，不开发票的生意，2者在供应链上，销售渠道的建立上，报价策略上是有很大区别的，代表了不同的商业文化。很多时候，网友抱怨中国税重，导致自己无法经营下去，就是没有考虑跨线经营的文化差异。
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举个例子，一个经营办公用品的个体户，多年来一直凭薄利多销的理念经营，终于有一天他得到了一个大客户的信任，对方将整年的办公用品消耗包给他，个体户按照自己的报价习惯，结合客户的采购量，给了一个比较优惠的报价，双方签订合同，约定了结算方式为年底结算。该个体满心欢喜，充满憧憬。
到了年底结算，得，大客户要求个体开出专用发票，然后结款。个体户到税务局一打听，开专用发票要先认定一般纳税人，开增值税专用发票要按17%交税，立马觉得天旋地转，自己平时小打小闹，每个月开的普通发票不过几千块，按规定是免税的，因此在报价的时候根本没有考虑专用发票要17个点，货也送了，不开票拿不回钱，可是开专用发票，不说一套手续要办，就是办下来，那17个点的税率，也足以让人年底开心不起来。
在这里，就是想说明，做惯了不开票生意的朋友，在和开票的交易对手做交易时，一定要将纳税成本考虑到报价里面去。老板需要了解的税务知识不用很多，我个人觉得这一条最重要，不同的交易对手需要不同的报价策略。 毛志飞 发表于 2013-8-10 13:40 static/image/common/back.gif
对的，所以只要需求是刚性需求，交易的各个环节很快会根据市场调整报价。就像曾经有段时间，为了扶持出口 ...
8月1日起我们的机场货代也把增值税加在报价里了。因为可以抵扣，各家也都接受了。 毛志飞 发表于 2013-8-10 17:24 static/image/common/back.gif
营改增过来这一批，强制认定一般纳税人的标准是连续12个月（注意和年销售的微妙差异）销售500万以上。未达 ...
魔都一哥们的公司，原来注册成小规模纳税人，改后，开票面3%，实际交3.8%的税的增殖税专用发票！
至于抵扣，先开了再说，年底在算，看你进项发票，再决定给你抵扣多少，交多少。
另一哥们，也是小规模，改成开开票面3%，实际交3.8%的税的增殖税专用发票，丫的跟国税局扯皮，说买不起税控机，以后在国税局开个纳税帐户，往里面放些钱，需要开发票找国税局代开，开多少票就扣多少税，其他不管。
丫的把开票面3%的增殖税专用发票交给一同城一般纳税人客户，那客户说你这是以前的普通发票，不能抵扣，要求开票面17%的增殖税专用发票，他们跟人家财务说，你们去你们那个区的国税局闹，TMD，同一城市，这个区国税局开的票，那个区居然不认帐？你们两个国税局，到底谁违规犯法了？要不要把你们两国税局和市国税局一起告了？打官司看看，你们的税法怎么回事？
结果，人家没办法，只好让他们拿3%的增殖税专用发票去抵扣了。{:4_238:}
毛志飞 发表于 2013-8-10 18:19 static/image/common/back.gif
我就自己的感受而言，总觉得中国的生意分开发票的生意，不开发票的生意，2者在供应链上，销售渠道的建立上， ...
长三角这边，普遍的行情，要票的，比不要票的，价格加10%！
找人给你虚开17%增票充进项的，也是给10%。
5年前，找人给你虚开17%增票充进项的，给2-3%就可以了！
原因是，建材市场那些门店，他们进货的供应商规模很大，无论你要不要票，他们都开给你！而他们的客户，多是些包工头、私人家装、街头门店装修之类，不要票的。到年底，他们手里抓了一大堆进项，没有足够的出项，无法向税局解释清除，于是，就帮人家虚开一堆17%的增票出去！
这两三年，不行了，那些建材市场的门店老板，也开不出发票了！原来，国税局给他们定了开票额度，如一年最多只能开出80万元的的增票，他们自己的额度不够用了，不能给别人需开了！{:4_238:} 毛志飞 发表于 2013-8-10 11:10 static/image/common/back.gif
你们公司很多东西入不了帐，比如请客户吃饭可以拿到发票，但是目前不能抵扣，而且除了吃饭，还得请包厢唱 ...
油票，能用多少人？
还有去买移动通讯票的，100块钱一大抓，好几万呢{:4_238:}
这些办公费用，能抵扣的，都是有额度限制的，就像一个月允许你们从公司帐户上取多少现金一样。
普通的做法，注册几个马甲公司，如主体公司是一般纳税人，再注册一个小规模公司，一个个体工商户，一个设计室，一个财务公司，等等，不同类型的企业注册一堆，然后，跟不同客户交易的时候用不同马甲，自己的马甲之间，也相互交易。再者，就是搞一堆帐户、现金卡，瞎挪腾，最后，没人弄得清他们之间的财务关系，一团乱麻，一堆糊涂帐，搞混了水才好摸鱼。{:4_238:} 本帖最后由 tangcoms 于 2013-8-11 00:25 编辑
tangcoms 发表于 2013-8-11 00:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
油票，能用多少人？
还有去买移动通讯票的，100块钱一大抓，好几万呢
面对一团乱麻，一堆糊涂帐，怎么征税呢？
一个乡镇的衙门编制，就那七站八所，税所那几个鸟毛，棉对辖区几千、几万的工商户，怎么查得清楚？
一般来说，抓大放小。他们每年都是有任务额度的，跟当地纳税大户谈，反正今年你要给老子交多少税，帐怎么做，那是你的问题，其他的两不管。
某老总说的，税局要他们一天交16万，管你天晴也好、下雨也好，三班倒也好、放假也好、检修设备也好，横竖都得交这么多，否则就来折腾你！
有个发达镇，私人企业多如牛毛，多是现金交易，都不开票的，当地政府的做发，挂靠收税，哈哈。。。。。
把一个村的企业用电，电表全部集中在村头的一个小房子内，然后核算你们的产品和用电量的关系，如一度电能生产出多少产品，卖价多少，应该交多少税，然后，给你核定个税率，凭电费单据去交税！你敢不去交税，明天就停你的电！被停电后想重新开通，呵呵，去请客送礼，补交罚款吧，不放你点血你，你还真以为自己是大爷呀？ tangcoms说的也是真的。
跟我听朋友普及的税赋知识很像。
tangcoms 发表于 2013-8-11 00:03 static/image/common/back.gif
油票，能用多少人？
还有去买移动通讯票的，100块钱一大抓，好几万呢
大的生意，很多交易对手会看你资质的，工业上，很多产品要认证，设计，建筑招投标都要资格，还是只能一个公司做主体的 tangcoms 发表于 2013-8-11 00:24 static/image/common/back.gif
面对一团乱麻，一堆糊涂帐，怎么征税呢？
一个乡镇的衙门编制，就那七站八所，税所那几个鸟毛，棉对 ...
抓大放小，是这个思路。
小个体，小企业能自己养活自己就好了，把自己的就业问题解决了就是对社会最大的贡献，有个小生意做总比无业到处逛好。
小老板要是赚到钱了，还不是想着投资扩大生意，赚更多钱。就是小老板不投资了，有2个钱总会花掉，不管是买房子，买车子，去包厢，总归是直接或间接的交税。就是存银行，银行拿去贷款了，也是间接投资不是，还是做贡献了。只一点，把钱移到国外，或者埋到地下，那就真是没贡献了。 毛志飞 发表于 2013-8-10 18:19 static/image/common/back.gif
我就自己的感受而言，总觉得中国的生意分开发票的生意，不开发票的生意，2者在供应链上，销售渠道的建立上， ...
一般来说，对于有VAT抵扣需求的客户，这17%的VAT只会稍微占用他们的现金流，而不会影响他们的成本，所以，如果文具店老板和客户有了＂信任＂关系，一般可以相互沟通，不会故意刁难，那么双方可以再签一个补充协议，对开票方式进行说明。但是客户要耍横的话，那只能做法律调解或其他办法。
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