本帖最后由 钟情错啊 于 2013-8-13 08:46 编辑
weakleilei 发表于 2013-8-13 08:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
打工农民得益太大了。
装修工，从10年前的1000来块钱一个月到现在的七八千一个月，收益的不是房价涨？
...
你原来的逻辑是中国自有房子比例高，然后房价涨，大多数中国人得益。
问题是你这个逻辑根本不成立。
现在你说是房价带动经济发展，然后农民打工得利。。。。。
问题是，这里多少是其他基础建设，多少是单纯的住房？
中国的铁公鸡，你把他全部放到住房，放到房价上涨上去了。
这屁股也太歪了吧？
至于你说拆迁，那才多少覆盖面啊。
而且拆迁中因为造新房而拆迁的也只是其中一部分，更多的还是道路，其他基础设施。
而且得益的主要是极少数富裕城市的，因为拆迁引起的大规模群体事件还少了吗?
很奇怪农民工会挣这么多
yaojiajun 发表于 2013-8-13 08:57
很奇怪农民工会挣这么多
装修工人一个月七八千很正常，我家装修的工人都有这个数
weakleilei 发表于 2013-8-13 08:35 static/image/common/back.gif
打工农民得益太大了。
装修工，从10年前的1000来块钱一个月到现在的七八千一个月，收益的不是房价涨？
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呵呵，资本家总是对工人说，我们的利益是一致的。
钟情错啊 发表于 2013-8-13 08:42 static/image/common/back.gif
你原来的逻辑是中国自有房子比例高，然后房价涨，大多数中国人得益。
问题是你这个逻辑根本不成立。
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拆迁致富是穷人的希望，懂吗？人类没有了希望，什么事都干得出来。而现在的价格，其实是未来的折现。
大多数中国人都有自有房产，自有房产在过去10年几乎都得到了明显增值，所以得出大多数中国人都受益于房价上涨，这个逻辑和论据应该是能达成共识的。
北斗七星 发表于 2013-8-13 11:00 static/image/common/back.gif
呵呵，资本家总是对工人说，我们的利益是一致的。
只要这个工厂不太血汗，基本上资本家说的是对的。
一荣俱荣，一损俱损。
weakleilei 发表于 2013-8-13 08:35 static/image/common/back.gif
打工农民得益太大了。
装修工，从10年前的1000来块钱一个月到现在的七八千一个月，收益的不是房价涨？
...
说起农村土地流转，对于中国大多数的农民而言，人均的耕地有多少？一亩地流转能够农民多少收入？要知道，对于大多数耕地而言，流转以后的用途还是耕地，就目前的粮价而言，你觉得地方政府会给农民多少钱？
举个老家的例子，老家在江淮流域某地，这个地方的田已经算得上中国有限的良田了。如果遇上风调雨顺的年份，一亩田按两季算，麦季大概是八百斤左右，稻季大概在1200斤。小麦今年农民拿到手的收购价是1.14每斤（目前为止的最高收购价，大多数农户的卖价在1.1以下），水稻的收购价，今年的还没有出来，往年也就在1块出头的样子，这样，一亩地一年的毛收入也就2500不到，除去种子、农药、化肥、人工、灌溉、收割的费用，一亩地的收益不到2000。注意，这还是风调雨顺的时候，正常年景是没有这个产量了。小麦在四五月份的时候如果遇上高温高湿，极易发生病变，这个会严重地影响产量，前两年的亩均产不到500斤。就这样的田，人均也就一亩左右。如果流转到种粮大户手里的话，一年至多也就给农民800元-1000元。也就是说，土地流转之后，一个四口之家，一年从土地上得到的流转收益不会超过4000元。
再说宅基地。集中给农民盖回迁房，然后让农民免费居住？这样的做法在少数地方做可以，在大多数地方做不到，因为地方政府没有那个财力。现在的政策就是，宅基地的房子补偿，然后再去买回迁房，回迁房与老房的差价每平方至少在800元。不过，现在就是这样的措施也实施不下去了，第一个，农民不干；第二个，土地现在已经没有前两年那么好卖了，地方政府拆迁的利益急剧减少，地方政府也懒得干了。老家，年前的说法是，全面拆；四五月份时候的说法是沿着省道两侧拆；现在的说法是，不拆了。就算是前几年拆的，比如镇江某地，说好的免费回迁房已经推迟了一年多了，还没有建好。
我倒是想问问，土地流转了，农民怎么就成了既得利益者了？
lafewu 发表于 2013-8-13 10:43 static/image/common/back.gif
装修工人一个月七八千很正常，我家装修的工人都有这个数
装修工月月都能挣这么多？
还是只是在旺季？
北斗七星 发表于 2013-8-13 11:32 static/image/common/back.gif
说起农村土地流转，对于中国大多数的农民而言，人均的耕地有多少？一亩地流转能够农民多少收入？要知道， ...
拆迁款几年就耗完了，寅吃卯粮
yaojiajun 发表于 2013-8-13 12:30 static/image/common/back.gif
装修工月月都能挣这么多？
还是只是在旺季？
建筑施工、装修行业等基本就是这个行情。常见的新建筑内外墙粉刷，基本上很多都是夫妻档，基本工薪要求就是夫妻两人，扣除日常生活，春节带着15万元回家过年。
weakleilei 发表于 2013-8-13 11:29 static/image/common/back.gif
拆迁致富是穷人的希望，懂吗？人类没有了希望，什么事都干得出来。而现在的价格，其实是未来的折现。
大 ...
远郊农民与近郊农民
农村与城市
小城镇与大城市
制造业与房地产铁公鸡
实业与金融
非政府与政府
这些不同的主体在过去10年的财富都在增加，不过幅度相差极大。
一切都是相对的，不同主体的流动更困难了，固化中......
兄台的房地产和股票分析都很有见地，不过一段时间以来好像老捡好话说，似乎是彻底认识到现在的格局已经无法转变了，开始调侃？
中梁山 发表于 2013-8-13 16:58 static/image/common/back.gif
远郊农民与近郊农民
农村与城市
小城镇与大城市
面对克强总理的新政，是彻底没脾气了。
革命事业有高潮有低潮嘛，低潮期就只能随波逐流说点好话了。
weakleilei 发表于 2013-8-13 17:11 static/image/common/back.gif
面对克强总理的新政，是彻底没脾气了。
革命事业有高潮有低潮嘛，低潮期就只能随波逐流说点好话了。
确实，感觉目前政策的连贯性都还没没有保证，而且还在用以洋制内的方法。
感觉很不可理解
多家银行受命密集输血地方经
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开始放水喽
weakleilei 发表于 2013-8-13 08:35 static/image/common/back.gif
打工农民得益太大了。
装修工，从10年前的1000来块钱一个月到现在的七八千一个月，收益的不是房价涨？
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不懂装懂是一种病。从奴隶到包身工在你看来就是既得利益者。
z1980x 发表于 2013-8-13 19:07 static/image/common/back.gif
不懂装懂是一种病。从奴隶到包身工在你看来就是既得利益者。
您还真别说，奴隶社会到封建社会，当然是进步。封建社会到资本主义社会，毫无疑问也是进步。而奴隶变为包身工，自然也就是这种进步的既得利益者。
weakleilei 发表于 2013-8-13 20:03 static/image/common/back.gif
您还真别说，奴隶社会到封建社会，当然是进步。封建社会到资本主义社会，毫无疑问也是进步。而奴隶变为包 ...
讨论一个概念之前首先要要搞清楚定义的边界。在整数集，实数集和虚数集讨论3这个数字是不一样的。通常既得利益者讨论的是在现有分配制度下，具有优势分配权的一个群体。是定义在同时期各阶层相对关系下的一个概念。无论哪个时期，农民作为社会的底层，我无论也看不出他们是如何成为既得利益者的。技术的进步对社会各个阶层生活的改善并不能改变他们在社会关系中的阶级地位。
z1980x 发表于 2013-8-13 21:34 static/image/common/back.gif
讨论一个概念之前首先要要搞清楚定义的边界。在整数集，实数集和虚数集讨论3这个数字是不一样的。通常既得 ...
只能说定义不同。
估计你认为吃肉的才是既得利益者，喝汤的不是。而我认为只要总体上得到的是正面的好的收益，就是既得利益者。
换句话说，你的要求比我高很多。
rascal 典型的做大饼还是分大饼的问题。做大饼，奴隶变成了包身工；分大饼的话~~ 发表于 1 分钟前
人的幸福感如果来源于比别人过的好，而不是自己的生活水平有提高，那么会很累。当然，也可以说很有上进心。
fhqiplj 发表于 2013-8-13 17:34 static/image/common/back.gif
确实，感觉目前政策的连贯性都还没没有保证，而且还在用以洋制内的方法。
感觉很不可理解
政策很连贯啊，一直在鲁:lol如果觉得不连贯，就是有时不太好意思，有时啥都不顾了:lol
weakleilei 发表于 2013-8-13 22:26
rascal 典型的做大饼还是分大饼的问题。做大饼，奴隶变成了包身工；分大饼的话~~ 发表于 1 分钟前
人的 ...
兄所言现象确实存在，但似乎不能当成标准。
本帖最后由 apple222 于 2013-8-13 23:05 编辑
fhqiplj 发表于 2013-8-13 17:34 static/image/common/back.gif
确实，感觉目前政策的连贯性都还没没有保证，而且还在用以洋制内的方法。
感觉很不可理解
他本人的公开讲话是用开放倒逼改革，其实这个思路和一开始的邓赵二位，后来的江朱是一脉相承的。别以为他们傻或卖国，是无奈，他们无力对内调整利益格局，只能通过老外给国内的利益集团一点改革的紧迫感。当年港澳压着广东，广东又引领全国经商风潮。而江朱时代承诺的wto条款比李总理时期的入关条款更苛刻，连何清涟这个反对派当初都大力批判，认为必然产业崩溃，亡党亡国。但从现在来看，可以说入世压着中国大企业急着建设现代企业制度，衙门色彩大大减少，不再是以前某些国家工业部的马甲。这可是给中国经济打了强心针。
现在李又重新捡起前人的招数了。
现在各国都不满意中国入世后的贸易体系，所以美国就把东南亚和大洋洲小国商量的tpp改头换面成符合自己标准的自贸体系，打算在亚洲架空wto。老李的应手就是上海自贸区，一个是压迫国内加速改革，再一个是必要的时候让它加入tpp，免得被美帝排挤出一个重要体系吧。
morningtiger 发表于 2013-8-13 22:30 static/image/common/back.gif
政策很连贯啊，一直在鲁如果觉得不连贯，就是有时不太好意思，有时啥都不顾了
一贯的政策是保证党国稳定，但某些部门都会出台自相矛盾的东西，而财政部央行之类的互相拉锯也不是没发生过，理念和部门利益终究有些不同的。
天子码头 发表于 2013-8-13 17:47 static/image/common/back.gif
多家银行受命密集输血地方经
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开始放水喽
农行刚刚受命给上海迪斯尼大大输血。
apple222 发表于 2013-8-13 23:00 static/image/common/back.gif
一贯的政策是保证党国稳定，但某些部门都会出台自相矛盾的东西，而财政部央行之类的互相拉锯也不是没发生 ...
就是嗲嗲的说了声“不要”:lol
weakleilei 发表于 2013-8-13 17:11 static/image/common/back.gif
面对克强总理的新政，是彻底没脾气了。
革命事业有高潮有低潮嘛，低潮期就只能随波逐流说点好话了。
的确，权力越来越稀释，他们也在随波逐流，到哪儿算哪儿吧。
这个事情我也纳闷，怎么都齐齐的转向了呢？开初是万众自责美国的QE，现在倒是恋恋不舍了，这和世界，真真凌乱了
和敬清寂 发表于 2013-8-15 15:07 static/image/common/back.gif
这个事情我也纳闷，怎么都齐齐的转向了呢？开初是万众自责美国的QE，现在倒是恋恋不舍了，这和世界，真真凌 ...
因为天朝的QE比米国更猛更大更浪费，米国收缩太快，不是摆天朝一道（刀）吗？所以要控制节奏嘛
weakleilei 发表于 2013-8-13 11:29 static/image/common/back.gif
拆迁致富是穷人的希望，懂吗？人类没有了希望，什么事都干得出来。而现在的价格，其实是未来的折现。
大 ...
拆迁致富是所有人的希望。只要房价涨，谁都能分一杯羹。
房价问题本质上是文化问题，是价值观的反映。在中国，面子就是比里子重要。所以面子就是真金白银。要改变，只能改造中国人的思想。可能吗？
mach 发表于 2013-8-24 22:19 static/image/common/back.gif
拆迁致富是所有人的希望。只要房价涨，谁都能分一杯羹。
房价问题本质上是文化问题，是价值观的反映。 ...
呵呵。把房价的问题归结于文化，很好很强大。
那么我请问：1、全世界，房价上涨的是不是只有中国？
2、全世界，是不是只有中国文化爱面子？
3、08年房价停滞的原因是什么？08年的中国人爱不爱面子？
4、08年后房价又疯涨的原因是什么？
如果房价的涨跌都反映不出面子，那么他到底反映在房价的哪里呢？