无氧酵解消耗的是葡萄糖，从能量总和来说，确实也消耗能量。但这很快会到极限，显然无法持久。
从消耗 ...
单纯从肌糖元的消耗角度说，不管是有氧还是无氧，都是只有几分钟的事。所以之后消耗的葡萄糖都是血糖来的，血糖低了自然就是通过脂肪分解来补充。所以，我们应该关心的是在个人身体条件允许的情况下，怎样更多的、更快的消耗能量。
从这个角度来说，在身体条件允许的情况下，怎样做功多怎么来，而不要限制于器械还是跑步或是其他形式。个人认为从耗能效果来排列，可以依次这样排：快速跑〉〉慢跑=中等以上重量器械〉〉轻量器械。游泳肯定是很好的，但是有对场地的要求。
我觉得只要心肺功能好，快速跑是最佳选择。速度要根据个人基础设定，我状态好时在12km/hr以上，状态不好时只有10-11。这个运动由于是全身性的，所有大肌肉群都参与进来了，腿部负荷是体重的几倍，这是器械锻炼很难达到的，所以对能量的消耗就最大。当然，在单位时间运动量和持续时间之间要找到平衡，想办法让两者的乘积最大化才是正途，这点上，我想我们观点一致。
至于肌肉，我有不同观点。肌肉是非常重要的能量代谢场所，1公斤肌肉和1公斤脂肪在静息状态下的耗氧孰高孰低，这是不言自明的。也就是说，体重相同的两人，体脂率低的静息耗氧量一定高于体脂率高的。所以，增加肌肉本身就是非常好的减脂，希望大家不要介意肌肉锻炼，其实即使是长期的无氧锻炼，只要不是专门刺激肌肉增生比如补充大量蛋白质、吃蛋白粉和睾酮，还真没那么容易变成肌肉男。 思炎 发表于 2013-8-8 11:57 static/image/common/back.gif
七窍贯通的，’耳朵进水‘是正常的哦，没事的，不是嘴巴，不会直接喝进去的，我觉得主要还是水下压力的原 ...
小时候在长江淮河的野游没注意到这个问题，就是近年去游泳馆发现的。 今天练习蛙泳了，刚下水没掌握技术，除第一次勉强划到25米第二次开始距离越来越短，胸口还巨憋，大口的喘气，折腾了3、4次，只好仰自各275米，本打算按昨天的量游完回家，运气不错，正好一个蛙泳不错的人下池，我马上讨教了技术，原来我手是彻底划开，当然无法持续，头肯定越来越难抬到面上，应该双手划开到与肩膀差不多宽的时候双手收回到胸前形成挤压，头顺势跃到水面上换气呼吸，我真笨啊，然后我1个蛙泳4个仰泳调整一组共划了4组，并不太累，带之前的用了2个小时多一点。超过2点人巨多，只好回家明天10组。 chalet 发表于 2013-8-8 16:37 static/image/common/back.gif
单纯从肌糖元的消耗角度说，不管是有氧还是无氧，都是只有几分钟的事。所以之后消耗的葡萄糖都是血糖来的 ...
你的计算，我早已认可是最佳理论策略了，但现实中，这没有可行性。
其实只要很简单的一点经验，就知道无氧运动之后必需长时间休息才能调整回平稳状态。快跑冲刺100米基本所有人都能坚持下来，但这之后接着再去跑一个1500米，绝大多数人不休息个半小时以上，是不可能的，跑几步都会喘得透不过气来。而休息这半个小时对于大多数人来说就已经是每天可以用来锻炼的所有时间了。
真要是说效率高，你不能只计算很短时间的单位耗能量，你得依照大多数人的体能状态，计算半小时至一小时的单位消耗量。其实不用算也知道，从头到尾量力而行的有氧运动是最有效率的。因为一旦你进入无氧运动达到一定时间，一般人需要休息的时间会成倍得增加，综合算起来效率其实很低。而且你还得考虑今天累得浑身酸痛之后，明天是不是还有动力继续。
理论上，你说的没错，但现实情况中，你说的对大多数人都不现实。
而且，肌肉这东西，没有了想练不难，但是练出来了再想不要了，可就很难了。至于蛋白粉睾酮这些东西，除了肌肉狂人之外，谁也不会去吃。但对于很多人来说，尤其是对于女性来说，腿上胳膊上的肌肉稍微多了点，那就很影响美观了，这又是一个现实而不是理论的烦恼。
梦得 发表于 2013-8-8 21:13 static/image/common/back.gif
你的计算，我早已认可是最佳理论策略了，但现实中，这没有可行性。
其实只要很简单的一点经验，就知道 ...
哈哈，无氧没那么可怕，人的体力也没你想的那么弱。实际上掌握好度的话，轻微程度的肌肉酸痛，对人来说是一种很好的刺激，让人感受到身体在坚持锻炼中不断的进步。不少健身的人有这样的感受，比如有人就很享受腹肌撕裂的感受。
对于锻炼的时间，我是这么看的，如果要保持现状，30分钟运动差不多，但是如果要减肥，30分钟肯定不够，能到1小时最好。至于时间，挤挤总会有的。如果能把锻炼和其他日常活动结合起来，对时间的要求就会小很多，这点怎么做，我还在想，不过应该有办法。
总之，如果要一个健康的身体，在一开始，人就必须对自己狠一点。最初几个月的艰苦过去后，人体对运动的抵抗和惰性被克服了，后面就不难了。意志不够坚决、越是想要轻轻松松达到目标，半途而废的可能性就越大。当然我同意你的观点，不要超出自己的能力范围，避免对锻炼产生恐惧，甚至是伤害，这点也非常重要。
其实我们的观点比较接近，就是在“度”的态度上，我比你激进一点，呵呵。 chalet 发表于 2013-8-9 09:27 static/image/common/back.gif
哈哈，无氧没那么可怕，人的体力也没你想的那么弱。实际上掌握好度的话，轻微程度的肌肉酸痛，对人来说是 ...
字里行间都看出来了，我始终在说减肥，你始终在说健身，根本就不是一样的目标啊。
话说，俺从小就是运动员，如今虽然看起来不算胖，但这体重实在是超标啊，都是一身肌肉惹的祸。所以俺现在是坚决回避任何无氧运动，能把皮下脂肪都消耗掉就是首要目标了。 梦得 发表于 2013-8-9 13:25 static/image/common/back.gif
字里行间都看出来了，我始终在说减肥，你始终在说健身，根本就不是一样的目标啊。
话说，俺从小就是运 ...
所以你是饱汉子不知饿汉子饥，揣着一身肌肉在那馋我们。兄弟，你没有肥肉减什么肥啊{:2_28:}
体重超标是次要的，只要脂肪不多、血脂不高，怕什么？肌肉质量好，对胰岛素的利用率高，糖尿病风险低，不是好事吗？体重指标这是对一般人说的，在做流行病学调查的时候，在计算风险切点的时候，都是算整个人群的情况，应该没有按体脂率分的。
再说，一定量的脂肪还是需要的，体脂率太低也不是好事。就像血胆固醇水平过低，对身体也会有不好的影响一样。
另外，个人体验，脂肪低的时候，人似乎耐饿的能力会下降，低血糖反应明显，不知道是不是脂肪动员效果不好引起的。20年前不吃早饭骑个几小时车都可以，现在一饿就不能动，动起来有会眼花，严重了还有点心慌出汗，不知道原因是老了，还是体脂率低了。 chalet 发表于 2013-8-9 14:13 static/image/common/back.gif
所以你是饱汉子不知饿汉子饥，揣着一身肌肉在那馋我们。兄弟，你没有肥肉减什么肥啊
体重超标 ...
还是人和人不同啊，俺是易胖体质，从前大学时代一个暑假可以增重25斤的，如今代谢慢多了，稍微不在注意，就不敢蹲下系鞋带了，因为肚子太大容易憋死自己。
所以俺倒是真的挺能耐饿的，骑车一整天200多公里也就吃几片面包就够了。
我到不怎么在意体脂率，我更在意身体的感觉，很不喜欢那种稍微活动一下就喘不过气来的感觉，所以运动是长期坚持啊。但是岁数大了，身体机能退化，剧烈运动有时候反而会带来反效果，比如不可逆地损伤膝盖，就很难恢复，周围长期运动的人，很多都膝盖有问题了，这个问题对于腿部肌肉不够发达的人而言尤其严重。
运动这种事情，真的是过犹不及，需要量力而行啊。 梦得 发表于 2013-8-8 21:13 static/image/common/back.gif
你的计算，我早已认可是最佳理论策略了，但现实中，这没有可行性。
其实只要很简单的一点经验，就知道 ...
做为女性， 真的不觉得腿上胳膊上的肌肉稍微多点就很影响美观。中国大部分女性，其实肌肉多点都会更好看些。 象陈鲁豫那样瘦骨伶仃的，真是要多难看有多难看。 洗心 发表于 2013-8-10 09:39 static/image/common/back.gif
做为女性， 真的不觉得腿上胳膊上的肌肉稍微多点就很影响美观。中国大部分女性，其实肌肉多点都会更好看些 ...
呵呵，现在国内流行的都是细长条的，腿和胳膊都是直条型的，满街都是这样的 洗心 发表于 2013-8-10 09:39 static/image/common/back.gif
做为女性， 真的不觉得腿上胳膊上的肌肉稍微多点就很影响美观。中国大部分女性，其实肌肉多点都会更好看些 ...
这点我非常同意。
稍微有点肌肉，线条更漂亮，而且给人一种坚韧的感觉，很赞！ 梦得 发表于 2013-8-9 20:57 static/image/common/back.gif
还是人和人不同啊，俺是易胖体质，从前大学时代一个暑假可以增重25斤的，如今代谢慢多了，稍微不在注意， ...
嗯，这个周末去户外，领队是个专业户外领队，就说很多痴迷户外的人就是这样，狂虐了1-2年，膝盖就废了，基本就没了出去的机会。那些人还都是青壮年，都会这样。所以，适度是个非常重要的原则。
对我们这些开始步入中年的人，特别是长期不运动、肌肉质量下降的人，对关节的保护力下降，运动非常容易伤到关节韧带。最近我才玩了几次攀岩，很短时间，上墙一共10次多点，就发现指关节和肩肘关节吃不消，所以只能停下来。
从这个角度说，对长期不运动后准备恢复运动的人，在开始的时候，先上健身房做些低负荷的肌肉训练，真的是非常必要。科学健身，年纪越大越是要讲科学。
我觉得你已经很不错了
我现在是每周游泳2次，羽毛球1~2次，都是下午下班后
游泳一口气自由泳约200~400米（嘿嘿，水平有限，距离主要看状态），每次游到双手有点酸后再游100米后停下，以此为1组。
每次游大概3组，基本就达到运动自己量了，从今年5月份开始锻炼，原本只能游个50米，现在已经能到200多了，每次都要求有一定突破，自己很满意 哈哈
chalet 发表于 2013-8-8 15:01 static/image/common/back.gif
你运动的量达到基本要求了，在感觉比较轻松时，需要加大量，因为时间长了肌肉会适应当前的运动，对能量的 ...
非常感谢兄台的点评。
确实如你所说，体重没降主要是长了一点肌肉。
不敢每天都跑这么长的时间，怕膝盖受不了，所以跑一天游一天，或者跑一天中间休息一天。游泳感觉效果不如跑步明显，没有那种过了极限后的感觉，游泳是小时候泡湘江，柳江泡会的从没学过，不知道是不是姿势不对？
接连跑三天，脚后跟就有点疼了，这个需要买更好的鞋子吗？ ahfee 发表于 2013-8-12 16:45 static/image/common/back.gif
非常感谢兄台的点评。
确实如你所说，体重没降主要是长了一点肌肉。
不敢每天都跑这么长的时间，怕膝盖 ...
一双好点的跑步鞋非常必要，我去年跑步先穿的是回力胶鞋，后来还是换了跑步鞋，感觉好多了。不过淘宝上买的就很好了，我觉得300块上下就差不多了吧，我的那双不是自己买的，所以不好说。
游泳不如跑步明显，这里可能有个原因是你的游泳太熟练了。人某项技能如果太熟练了，肌肉组织已经适应了这种活动，就会以最经济的方式去完成动作，耗费的能量会降到尽量低的程度。所以，同样的运动时间和强度，在初学期和熟练期，对能量的利用是不同的。这个时候可以试试加量，或者学习新泳姿什么的。 ahfee 发表于 2013-8-12 16:45 static/image/common/back.gif
非常感谢兄台的点评。
确实如你所说，体重没降主要是长了一点肌肉。
不敢每天都跑这么长的时间，怕膝盖 ...
跑步脚后跟疼？
那得注意下对足弓的保护，以及注意一下跟腱了。跟腱炎很麻烦的。 梦得 发表于 2013-8-13 01:11 static/image/common/back.gif
跑步脚后跟疼？
那得注意下对足弓的保护，以及注意一下跟腱了。跟腱炎很麻烦的。
能展开讲讲吗？
换鞋能解决问题的话最好不过，换一种运动方式比如骑车就没那么方便了。找个操场或者公园里安静的小路就能跑步，想骑车的场地选择性太小了。
话说骑过上海-杭州一趟，一路飞沙走石环境差的要命。上海-苏州就好得多。 ahfee 发表于 2013-8-13 10:18 static/image/common/back.gif
能展开讲讲吗？
换鞋能解决问题的话最好不过，换一种运动方式比如骑车就没那么方便了。找个操场或者公园 ...
骑车确实很不方便，在上海市内就是做吸尘器，而且也没有连续骑车的环境，还容易出事。
我觉得健身房的动感单车项目还是挺好的，看那些出来的一个个汗流浃背，运动量应该不低。
建议找个就近的健身房考察一下。有个同事在金仕堡谈了个10年家庭卡，才1万1、2，这个分摊到每年、每人身上，应该算非常便宜了。不过金仕堡这种加盟式的健身房是否能长期开下去也是个问题，建议考察清楚了，或者不要那么多年的，办个2年卡也就行了。 今天有进步了，昨天试了一下长池，游了几次蛙泳和自由泳的50，觉得一下到了极限。今天一开始游蛙泳50，也感觉很撑，依然游了几次50蛙，咬着牙顶过来了，一下觉得也不过如此，然后一次性游了250米蛙，不累，再游了两次400米蛙，记了时间，两次都是20分钟，平均2分半50，离前面朋友要求的3分钟100还差很远，不过感觉坚持几年应该没问题。 ahfee 发表于 2013-8-13 10:18 static/image/common/back.gif
能展开讲讲吗？
换鞋能解决问题的话最好不过，换一种运动方式比如骑车就没那么方便了。找个操场或者公园 ...
跑步总是前脚掌着地、蹬地，但是足弓一直需要做发力和减震的循环动作，而脚后跟处的跟腱也是反复拉伸的循环。
由于足弓和跟腱只是发力而不会受到直接冲击，因此，脚后跟疼的话，不会是外伤，而很可能是内部有劳损甚至是炎症了，一旦真的产生跟腱炎，那就需要长期注意休息才能慢慢养好。是个很麻烦的毛病。
游泳会好点，自己注意节奏的话，基本不太损伤身体。骑车，确实需要比较好的环境，但却真跟跑步不一样，骑车本来就是扩大了自己的运动范围，你要还是局限在很小的范围内，就无谓了。其实骑车可以跟兜风看风景结合起来，比如开车到城外，然后换自行车去郊野兜风，那种融入自然的感觉，真的很不错。
说起来，北京周边似乎比上海周边适合，上海那边城市群密布，但自然风光地貌变化不大。而北京开车出了6环就有山有水了。不过北京的问题是一年可以骑车的季节很短，也就最多半年，冬天是到处光秃秃，气候还很差。
chalet 发表于 2013-8-7 17:30 static/image/common/back.gif
就说一点，无氧也可以减肥，效果比有氧还要好，无它，就因为无氧的能量利用效率低，所以完成相同的活动，实 ...
那我在水里游算不算是无氧? 每次游泳我都要潜游几次, 2-3次40M+, 1次45M+, 我这是运动呢还是自伤身体? 虽颜良但文丑 发表于 2013-8-28 17:32 static/image/common/back.gif
那我在水里游算不算是无氧? 每次游泳我都要潜游几次, 2-3次40M+, 1次45M+, 我这是运动呢还是自伤身体?
你潜泳的距离真够长的{:4_255:}
有氧无氧不是指是否呼吸，而是看肌肉运动的时候利用的能量是怎么来的，细胞内葡萄糖有氧代谢产生ATP的速度是否跟得上组织的需要，跟不上、需要无氧酵解的就算无氧。一般来说，个人用自己的一般速度游泳应该是有氧，但是用比赛或接近比赛的速度就算无氧了。
不管有氧还是无氧，在适度范围内，对身体都是有好处的。具体的度要看自己的身体情况，比如对一般的健康人来说，估计只有到了专业训练的强度，才可能（不是一定）因过度训练造成伤害，但对一个心梗后的病人来说，他的起始运动量只有爬1-2层楼、走50米平路的级别。 chalet 发表于 2013-8-28 17:50 static/image/common/back.gif
你潜泳的距离真够长的
有氧无氧不是指是否呼吸，而是看肌肉运动的时候利用的能量是怎么来的， ...
ha...小小骄傲一下:$
你的解释相当专业, 赞一下先. 以此为据, 潜泳权且当是无氧运动吧.
其实, 一开始我只能潜游25M左右, 一下水就拼命往前游, 犯楞. 后来在忙总的"不急不贪不忿"六字诀指导下(不是开玩笑)才慢慢练到40M+ 20岁左右还有点挑战自我的劲头，等过了30岁，慢慢的就醒悟了，没事别跟自己较劲，咱是锻炼身体不是损耗身体的。运动的最佳状态是虽然有点小累但从里到外都透着舒服轻松的感觉，有了这感觉，运动会上瘾的。反过来，每次都精疲力尽的，就会越来越不想动了。 chalet 发表于 2013-8-9 14:13 static/image/common/back.gif
所以你是饱汉子不知饿汉子饥，揣着一身肌肉在那馋我们。兄弟，你没有肥肉减什么肥啊
体重超标 ...
兄弟真是高人啊, 可否解释这个"心慌"?
从我女儿出生到现在这一年多来, 基本上就没有锻炼了. 而我有个毛病, 只有这锻炼一停下来, 我就常有心慌, 感觉就是心跳加速心跳不力, 持续约20秒. 真担心有天会猝死:shutup:
虽颜良但文丑 发表于 2013-10-15 14:44 static/image/common/back.gif
兄弟真是高人啊, 可否解释这个"心慌"?
从我女儿出生到现在这一年多来, 基本上就没有锻炼了. 而我有个毛病 ...
我自己经历的心慌是低血糖情况下的一种反应，和你感觉的心慌应该不是一回事。
如果你的心慌是锻炼时无，不锻炼时有，那感觉不会是什么大问题。不过建议还是背个24小时的动态心电图看看心慌是不是心律失常引起的。当然，背这个的时候如果没有心慌发作，那也没法搞清楚到底是什么引起。
不过，就自己的经验来说，个人对心脏不适的感觉，受到心理因素的很大影响，越关注越会觉得症状明显。因此，建议先检查一下，排除器质性问题的可能后尽量不去想它。 chalet 发表于 2013-10-16 09:34 static/image/common/back.gif
我自己经历的心慌是低血糖情况下的一种反应，和你感觉的心慌应该不是一回事。
如果你的心慌是锻炼时无 ...
谢谢!
心理因素的影响可能有一点吧, 我家族的人一般都长寿, 但我妈和她两个妹妹都猝死, 没过五十呢. 所以我怀疑心脏可能有一些器质性的原因, 但也一直没有去检查. 先给成人后再学游泳的一点鼓励。只要掌握方法，一样学起来很快。
小时候的游泳都是野路子，只有仰泳能游个200米，蛙泳 自由泳 50米都游不到。去年 儿子开始学游泳，自己也跟着自
学。注意学习一下游得好的姿势。游了7 8次感觉就有了。蛙泳的距离从50-到200到500到1000。今年已可以一个来回
游2000了。测试了一下时间大约一个小时多一点。
自由泳和蝶泳技术难度高，我从去年学自由泳到现在都没找到感觉。
我觉得对于大家已锻炼为目的来说，蛙泳最合适，游起来运动量正好。
很久没有上茶馆了，漏过了如此好帖。先说说我的情况，夏天基本下班后都去附近高校的游泳池，下水后先放松游两三个来回，然后1000m自由泳，1000m时间大概25分钟左右。这叫先赚回游泳的费用。然后再搞点快速游50m蛙/自、100m蛙/自，还有力气呢就整点50m蝶泳。唯一不会游仰泳。
10月份单位比赛，拿了100m蛙和400m自的冠军，当然限定了报名项目不然高手通吃了。
个人感觉是能连续游1500-2000是比较舒服的。
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