weakleilei 发表于 2013-7-16 19:10 static/image/common/back.gif
不得不说，产业升级，高科技，绝大多数民营企业搞得真的不怎么样。
但是小强准备给他们在股市圈钱开绿灯。尽管对股民不公平。大国企没圈完又到小民企，但不给这些企业活路真不行。。。。
民企混账，要的是规范，而不是灭干净，或是让国企利用垄断地位碾压。。。。
想了想，补充一点，民企坐大，自然笑傲王侯，但还是中小企业的时候，基本上类似地方政府的附庸，甚至是公安和消防的提款机，这是民企短期行为普遍的一个重要原因，因为不知道明天怎么样。这种半桶水市场经济到了不得不改的时候了。我想只要脑子没抽的人都不会想回到计划经济，那现行经济体制就必须有点改革创新。行政审批削一点也好，不要让网易这种搞得这么大了，还要陷入部委管辖权争夺的拉锯战。我想，网易变得这么抵触体制，除了所处地方的受众和纸媒的影响之外，一个原因恐怕也是大大吃了各衙门的苦头。
另外，很多人另眼相看的环球时报，早在10年就大谈美国扶植中小企业的事情了
apple222 发表于 2013-7-16 19:19 static/image/common/back.gif
但是小强准备给他们在股市圈钱开绿灯。尽管对股民不公平。大国企没圈完又到小民企，但不给这些企业活路真 ...
这么说吧，大企业圈钱，钱圈回去进了国家口袋。
小企业圈钱，钱圈回去进了个人口袋。
前面有人说没关系拿不到贷款，这一点我是反对的。因为只要有抵押，拿银行贷款并不难。银行也希望把钱安全的贷出去。
但如果有人说没关系不能IPO，这一点我基本同意。大企业IPO，有权的也吃不到肉。小企业IPO就不同了，说不好听的，背后金主皇亲国戚搞的PE那个多啊。 weakleilei 发表于 2013-7-16 19:33 static/image/common/back.gif
这么说吧，大企业圈钱，钱圈回去进了国家口袋。
小企业圈钱，钱圈回去进了个人口袋。
前面有人说没关系 ...
你说得对，现在搞得起大规模的民企，背后没有皇亲国戚也得有省衙胥吏撑腰，实际上还是官办经济的一部分。真正没背景的民企老板就是苦逼 apple222 发表于 2013-7-16 19:38 static/image/common/back.gif
你说得对，现在搞得起大规模的民企，背后没有皇亲国戚也得有省衙胥吏撑腰，实际上还是官办经济的一部分。 ...
搞得好了自然会有皇亲国戚看上想办法入股。
毕竟会经营企业的皇亲国戚比大熊猫还少。 zuicai 发表于 2013-7-16 17:50 static/image/common/back.gif
有个现象能否多方面解读下：
国内民众不管是开车的、骑车的、步行的，都不喜欢遵守交通规则，交通秩序 ...
你说的这些问题在改开之前根本就不存在，我不知道是不是30年前的改变还是什么？ weakleilei 发表于 2013-7-16 20:17 static/image/common/back.gif
搞得好了自然会有皇亲国戚看上想办法入股。
毕竟会经营企业的皇亲国戚比大熊猫还少。
这要从两方面说，一方面，你做大做强的过程中，不给衙内们分润肯定不行，连老外都不一定行，除非你不做中国市场的生意。另一方面，通天背景对很多企业来说也是抵挡公安消防税务等衙门勒索的盾牌，当周副市长的千金到了盛大当高管，小官小吏自然知道有些事情再不可为。
另外还有一点，一旦出什么事情，衙内拍拍屁股走人，所有责任都得经营者担了，即使是衙内捅的篓子也是草根作代罪羔羊。。。
所以有了点小钱，移民外籍再回来投资的企业家也不少。这就多了一重保障。 很多的民营私企都该倒掉，活脱脱的吃人的血汗工厂，还好意思给高层领导写信。
如果有机会，大家该去珠三角的一些民营企业看看那些畜牲都不如的民营老板是
怎么样对待员工的。 某位点评的兄弟，要知道，华为从不认为它是国企，尽管有大银行当靠山，本论坛某著名id说过一句话，当年巨大中华是排名顺序，结果民营色彩最浓的华为最终登顶，国有民营的中兴成为老二，老国企巨大，嘿嘿。。。。这个说明什么？
而且某位兄弟该不会是说，现在中小民企创新力弱，所以以后靠国企创新吧？这还真是奇闻了，至少我没听哪位领导和教授这么认为的。国企有它的重要作用，但创新就是短板，其实老外也是这样，老美的大企业经常打包收买中小企业的创新成果，甚至整个企业收购。如果中国不搞扶持，那也只好一直吃洋人的残羹剩饭了。。。 987562 发表于 2013-7-17 17:39 static/image/common/back.gif
很多的民营私企都该倒掉，活脱脱的吃人的血汗工厂，还好意思给高层领导写信。
如果有机会，大家该去珠三角 ...
的确很黑。但当初大面积倒闭的时候某总理干嘛要用吃奶的力气去救？还和天子门生广东书记翻脸了。
因为就业保障啊。你给大量农民工一条出路才行。。。
所谓看人挑担不吃力。等哪位灵魂穿越当总理面临大规模失业潮的时候，打鸡血的丑态只会比影帝更不堪。。。 我觉得大家有必要回顾一下某位老国企精英的体会。当初我看的时候，第一时间都不敢相信是他写的：
系统科学有一个常识，复杂系统的控制策略（相当于政策）都有延迟，放大，误差，惯性的特点。而且任何经济政策都存在效能递减甚至效用逆反的现象。
中国的宏观政策也不例外，地方政府日益强大的博弈地位和博弈能力，已经可以选择性的听或不听中央政策，对自己有利的就强烈拥护，对自己没什么影响的就给面子站脚助威，对自己影响强烈的就阳奉阴违，大事化小。
而当既得利益集团拥有政策决定权的时候，政策的改变就会变得极端困难，任何对自己有利的政策都会被被固化、强化、扩大化，而不管洪水滔天。
例如持续十年的房地产政策就是一个典型例子。当时为了吸纳资本过剩和生产过剩，房地产几乎是“保持政策连续性”的唯一选择，本来只是一个临时性启动经济和保持稳定的权宜之计，现在因为各方既得利益者的利益攸关，成为了连续十年的对老百姓的财富和权利的剥夺，而且还用城市化进程这种遮羞布来掩盖。
但是这种政策还是无法持续的，因为就算是一网打尽的竭泽而渔，现代土地兼并，也有耗竭的时候，例如最近几年浙江不断出现的资本从实业逃跑到投机行业，导致正常的生产流通濒于瘫痪，就是竭泽而渔难以为继的信号。
而地方政府融资平台10.8万亿人民币负债难以按期偿还，也说明这种分灶吃饭，诸侯经济的模式难以为继。
解铃还须系铃人，既然是分配出现问题，当然还得从分配入手，优先解决中央政府和地方政府分配；中央政府和利益集团（尤其是垄断金融集团）分配；利益集团和老百姓分配三个环节。
这其中最大问题其实是卖地财政和金融垄断。
卖地财政导致地租迅速增高，导致实业运营成本上升，失去竞争能力和发展潜力，卖地是饮鸩止渴。
目前中国民企实际融资成本大概是名义或法定融资成本3倍，金融垄断集团依靠金融特权（各种形式的高利贷）牟取暴利，其实目前除了金融机构外，连大型央企的收入来源都有相当比例的变相放贷的收益。结果是挤压了民企的利润空间，结果是实业迅速凋零，实业资本不得不出逃进入投机行业。这就是拉美化的典型特征。
根据上述判断，猜想下一阶段改革本质上将是政治改革，改革中央集权方式（例如一些放权政策作废），对官员控制方式（例如考评体系改革），TG组织体系模式（例如纪检委直属中央）。
在这个政治体制保障基础上，才能改革中央政府与地方政府的责权利划分（例如有传闻国家税务局将改为征收局，地方税务局改为稽查局－－要想打断卖地财政循环链，税收分成体制必须改革）；改革中央政府与垄断集团的责权利划分（例如利率市场化，汇率独立，能源定价市场化－－要想打断垄断利益，消灭垄断行政权力是必须的）；改革垄断集团与老百姓之间分配格局（例如财政转移支付制度化，征收高额资本利得税，征收遗产税等等－－要想解决贫富悬殊，杀富济贫是必然的）。
据说改革方案讨论n次，仍然难产。
可是时间不等人，中国如果继续目前的竭泽而渔政策，当所有增长潜力和人力资源被耗竭后，或者成为第二个日本，经济长期停滞，但是我们会社会动荡，因为我们人多；或者成为第二个拉美，萧条、腐败、贫困、混乱，甚至分裂。这绝非耸人听闻，目前的“财政联邦制”下的诸侯经济就是一个苗头，某些省就把对口援助西部贫困地区看成是可忍，孰不可忍的杀富济贫，在高级别的会议上闹腾了多次了。
很多年前，一个因为高岗事件受牵连的陕北红军老干部对我说过：动利益格局，那是要死人的。台湾高阳也说过：真正的不共戴天不是杀父之仇，而是断人财路。
下一阶段改革，真的准备好了吗？ apple222 发表于 2013-7-17 22:38 static/image/common/back.gif
我觉得大家有必要回顾一下某位老国企精英的体会。当初我看的时候，第一时间都不敢相信是他写的：
系统科 ...
哈哈哈，老兄你贼逗人……
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