不能忽左忽右了 发表于 2013-7-15 14:51 static/image/common/back.gif
高同志底下不也非正式地算平反了嘛。正式平，恐怕毛、刘这些坎绕不过去，绕过去估计TG这张皮也就不存了， ...
我看美华说的也是适度平反，么说正式平反，正式平反不可能的。
护花大禅师 发表于 2013-7-12 12:21 static/image/common/back.gif
虽然这是政治版块，但是我不是政治参与者，我只是被政治影响者。
我不在意谁执政，不在意是否民选，我在 ...
附：灾变冬天：苏联解体后惨状数据大全
普京：“苏联的解体，是20世纪最严重的地缘政治灾难，对于俄罗斯人民来讲，它是一场真正的悲剧。”
"俄罗斯在政治和社会经济动荡、剧变和激进改革中已经筋疲力尽……社会濒临崩溃，经济上、政治上、心理上和精神上濒于崩溃。"
——————————————
★寿命
俄男性现在的平均寿命为58.6岁，比上世纪90年代初苏联解体时男性寿命的63.4岁还低了4.8岁。
2007年中国男性平均寿命70岁
★人口
俄连续15年每年人口缩减60万至90万人
★宏观经济
从1991年苏联解体，到20世纪末，俄罗斯国内生产总值比1990年下降了52％；同期工业生产减少64.5％，农业生产减少60.4％，卢布贬值，物价飞涨五千多倍。
★工资
1988年，苏联平均工资可以买1250公斤土豆，1992年只能买172公斤土豆。2008年俄国恢复到1989年的收入水平。考虑到苏联解体后巨大的贫富分化，底层百姓的生活更加凄惨。
★食物
1990年，包括下水和猪膘油的肉类，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤。1990年，牛奶和奶制品消费，人均消耗387升，到2000年只有215升。注意，1990年的时候，老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降。
★货币
在苏联解体之前，卢布很值钱的，但是在三次兑换货币之后，卢布的价值接近废纸，许多人毕生的积蓄毁于一旦，沦为赤贫。
★贫富分化
俄罗斯最穷的20%人口人均收入1991年是11.9%，到1999年下降为6.2%；最富裕的20%人口人均收入1991年是30.7%，到1999年上升为47.4%。
★粮食产量
苏联1991年粮食产量3.2亿吨，2008年左右俄罗斯粮食产量8000万吨。苏联是粮食进口国，而现在成为粮食出口国，因苏联时期生活水平高，消费水平高，现在俄罗斯人生活条件下降，肉类、蛋类等消费减少。
★国债
苏联留给俄罗斯的债务是649亿美元，
2008年俄罗斯的外债是5600亿美元。
★腐. 败
透明国际的2010全球清廉排行榜，中国是第78位，俄罗斯是121位，实际上俄罗斯一直在一百二十多位，是世界上最腐
.败的国家之一
★俄罗斯的科学正在走向死亡
俄罗斯作为一个科技大国，科学家和工程师在变轨中受到了极大的冲击，整个科研体系完全被破坏
★俄罗斯去工业化
近10年来，俄罗斯投资下降了80%，工厂根本不开工。1985年时，俄罗斯经济总量是中国的2.5倍，现在只有中国的1/5。普京曾说，俄罗斯经济要恢复到1990年的水平，需要每年增长8%，连续增长15年
整个工业基础都毁掉了，一无所有，完全没有技术没有积累没有基础，你怎么参与工业竞争？
★俄罗斯沦落为资源出口国
俄罗斯的GDP有一半都是石油创造的，在世界产业链的地位就是资源出口以及初级加工工业。靠着疯狂采油，疯狂开采天然气，俄罗斯才维持了今天的经济。而现在世界原油储量第一大国还是沙特，俄罗斯储量连委内瑞拉都比不上。
中国是人均资源贫乏的国家，现在中国是世界上第二大石油进口国，大部分资源的第一大进口国。中国有多少资源？最困难关头靠什么托底？
★黑社会
俄内政部长称十分之一国土受黑社会操控。叶利钦1996年也承认：现今的俄罗斯已超过了意大利，成为国际社会最大的黑手党王国。1/4
国民经济“染黑”，受控于有组织犯罪集团
★俄罗斯军队早已不象样子了
没落的海军军舰已减少了一千艘，而核潜艇也减少了三分二。目前俄军的开支预算，每年只得50亿美元，仅是美军开支预算的百分之一。
空军在苏联解体后监控领空能力丧失近五成
★私有化造就企图操纵政权的寡头
别列佐夫斯基：“资本应该拥有高水准的独立性，并不受来自国家的干扰。企业家的活动应该加强其在国家中的作用。今天，俄罗斯国家政权最强大的支柱是大资本”；“作为国家，有责任听取企业家们的意见，而无权给他们穿小鞋。”
★媒体——资本掌控的工具
新出现的金融工业集团寡头们相继插手俄罗斯大众传媒领域；到1990年代后半期，俄罗斯大多数大众传媒已经落入他们的控制之中
★灾难之后，俄罗斯人被迫选择极权领袖
10年灾难后，俄政治巨头清一色是极权色彩。选票比较多的有普京（极权人物）、久加诺夫（俄共）、普里马科夫（极左极权人物）、日里诺夫斯基（极右极权人物）。再看看那些自由派的候选人，有几张选票？戈尔巴乔夫也仅仅有不到千分之五的得票率。
★戈尔巴乔夫:
“我给中国朋友的忠告是:不要搞什么‘民主化’，那样不会有好结果!千万不要让局势混乱，稳定是第一位的”
★俄国部分民主精英的忏悔
写过《古拉格群岛》、全盘否定过斯大林的索尔仁尼琴在反思时也说“我害了俄罗斯祖国”。曾经亲自参与签署协议将苏联解体的三巨头之一、乌克兰前总统克拉夫丘克后来说：“如果说在1991年，我知道国家会发展到今天这样的状况，我宁愿斩断自己的手，也不会签署（导致苏联解体的）别洛韦日协议。”
2003年，笔者在访问俄罗斯时曾与彻底否定斯大林的历史学家麦德维杰夫交谈了4个多小时。他从苏联工业化、农业集体化、卫国战争胜利、人民的全面福利、知识分子政策、文化振兴等六个方面充分肯定了斯大林的功绩。笔者在与俄罗斯科学院某院士交谈时，他痛切地说：“把苏联送入停尸间的不是别人，而是我们苏联人自己。我们俄罗斯人以我们自己的沉痛灾难为代价，成为耶稣，悲壮地走上祭坛，向世人和历史宣告：苏联的‘民主化’、‘私有化’完全是一条绝路、死路。个别超级大国绝对没有安好心，其他国家民族千万不要重蹈我们的覆辙。我是苏＊＊＊员，现在箱底仍放着党证。但苏共垮台时，我也是抱着欢迎的态度。10多年来给国家、民族带来的巨大灾难，使我对我们国家和民族常怀负疚、负债、负罪之感。但我们从中国看到了社会主义灿烂的希望。”
1994年索尔仁尼琴从美国回到俄罗斯。他的回国之行经过精心策划，先到远东，然后乘火车横贯大半个俄罗斯，最后到达莫斯科。他一路上会见各界人士，发表一系列谈话，基本上重复了前一年在西欧访问时说过的话，只不过有时语气更加激烈。回国后他曾到各地访问，实际接触到了苏联解体后俄罗斯的现实，有了更深的感受，并在与各界人士的交往中对情况有了更多的了解，因此他对现实的揭露和批判更加具体，更加全面，也更加严厉。他在回国后发表的第一篇文章《二十世纪末的“俄罗斯问题”》中回顾了历史，指出二十世纪九十年代是俄罗斯历史上的三个“乱世”之一，认为新的当权者所推行的改革不仅在经济上造成了严重的后果，而且造成了思想意识和道德的危机，俄罗斯需要几十年甚至上百年才能复兴。（《新世界》1994年第7期第171～173页）他在杜马的讲话里说，现在俄罗斯走的是一条“最曲折、最痛苦、最荒谬的道路”。他列举了俄罗斯人民在新政权下遭受的种种“灾难和祸害”以及社会生活中出现的种种反常现象，然后得出这样的结论：今天实行的不是民主，而是“寡头政治”。（《真理报》1994年11月1日）他在《论俄罗斯现状》一文中又说，在当今的俄罗斯没有什么民主，主宰国家命运的是“由过去共产党政权的上层精明的代表人物和用欺骗手段发了大财的暴发户”变成的一百五十个到二百个寡头。他把俄罗斯发生的事情称为“二十世纪九十年代的一场大灾难”，把俄罗斯社会叫做“残酷的、野蛮的、犯罪的社会”。（《俄罗斯思想报》1996年12月5～11日）1998年他出版了一本名叫《崩塌中的俄罗斯》的书，继续对现实继续批判，同时重申了自己的政治主张。他对在私有化进程中用各种手段进行掠夺而成为暴富的寡头深恶痛绝，几次要求宣布私有化为非法，把寡头们据为己有的财产还给人民。索尔仁尼琴对现实的批判十分激烈，这使得丘拜斯也感到意外，后者在一次谈话中说，索尔仁尼琴对当代俄罗斯的那种仇恨，“就连在久加诺夫那里我也很久没有见到了”，“今天索尔仁尼琴的立场是与专门机关的最反动的部分以及与俄共一致的。”（《生意人报》2000 年8月1日）
延续了三十来年的持不同政见者运动，随着苏联的解体和苏联社会主义制度的覆灭，也就不再存在了。参加这一运动的人并不因他们反对过的制度被推翻而获益或掌权，相反，他们仍被抛在边缘，其中有的人仍然对新政权采取反对派立场，成为新的历史条件下的“新的持不同政见者”。这批人过去在反对苏维埃政权的斗争中先是挟外自重，后直接投靠外国，成为外国敌对势力手中的工具。然而结果却被西方抛弃，又受到理应引他们为同道的苏联“改革派”和俄罗斯新的当权者的冷落，给自己留下的只是一段不大光彩的历史和一堆煞费苦心编造的、正在失去利用价值的谤书。他们的结局具有双重的悲剧性。应该说，他们的教训是非常深刻的。他们当中的一些人进行了反思，思想发生了变化。他们的新的认识不是抽象思辨和推理的结果，而是通过自己痛苦的经历和经过内心的激烈斗争得出的，因此值得格外重视。
要多比较，多思考！要平心静气，气大伤身！
护花大禅师 发表于 2013-7-12 12:15 static/image/common/back.gif
人民日报消息：世界银行近日公布各国经济的年度“考试成绩”：2012年俄罗斯人均国民收入达12700美元，迈入 ...
这个新闻和数字是假的，扒皮透透的
护花大禅师 发表于 2013-7-11 19:01 static/image/common/back.gif
又如何呢？俄罗斯在一段混乱后，开始走入上升通道了阿
俄罗斯现在吃老本，再过二十年，他们的技术和工业就要断掉了。
最近一次比较实干的，是寡头下面的经济操盘手，都被普京干掉了。
这群人原来是苏联体制下的一线，非常了解俄罗斯的实际，被端掉后，俄罗斯现在只能在卖资源中挣扎。
护花大禅师 发表于 2013-7-12 12:21 static/image/common/back.gif
虽然这是政治版块，但是我不是政治参与者，我只是被政治影响者。
我不在意谁执政，不在意是否民选，我在 ...
历史只看大势，年轻人保证能在世道里活着，再孝敬下父母。
没有什么是能够永恒的。
temptemple 发表于 2013-7-25 21:03 static/image/common/back.gif
历史只看大势，年轻人保证能在世道里活着，再孝敬下父母。
没有什么是能够永恒的。
呵呵，很多人在告诉我：首先要活着。但我不这么认为。我的确要活着，但一定要有尊严的活着。
对这个国家，我会再观察几年，若在公民权利上一直向下沉沦，我会移民。
护花大禅师 发表于 2013-7-26 22:23 static/image/common/back.gif
呵呵，很多人在告诉我：首先要活着。但我不这么认为。我的确要活着，但一定要有尊严的活着。
对这个国家 ...
祝你移民成功找到好工作。
护花大禅师 发表于 2013-7-26 22:23 static/image/common/back.gif
呵呵，很多人在告诉我：首先要活着。但我不这么认为。我的确要活着，但一定要有尊严的活着。
对这个国家 ...
有能力的人，选择都会多很多的。
temptemple 发表于 2013-7-26 23:27 static/image/common/back.gif
有能力的人，选择都会多很多的。
很愤的人不一定是有能力的人，但一定是看不透的人。
本帖最后由 护花大禅师 于 2013-7-27 08:47 编辑
friedchicken 发表于 2013-7-26 23:02 static/image/common/back.gif
祝你移民成功找到好工作。
呵呵。看得穿看不穿，看得透看不透，每个人的风景在自己心里。
另外关于工作，即使移民，我也不需要找工作，这点请放心。
temptemple 发表于 2013-7-26 23:27 static/image/common/back.gif
有能力的人，选择都会多很多的。
有能力，是否就会有更多选择机会？
如果是，那么这个能力应该达到什么标准？
这些就是我关注的，也是我认为国家应该明确的。
反观台湾、香港，一个能够按照正常教育流程，完成正规大学教育的人，就大多具备了多元选择自己未来的机会。但是我们的毕业生呢？要为了生存继续挣扎多久？
一个国家，关闭了大多数来自贫困家庭的年轻人通过努力改变自己未来的可能。那么她的未来在哪里呢？
friedchicken 发表于 2013-7-27 00:18 static/image/common/back.gif
很愤的人不一定是有能力的人，但一定是看不透的人。
什么是看得透？
什么是有能力？
什么是很愤？
护花大禅师 发表于 2013-7-27 09:07 static/image/common/back.gif
有能力，是否就会有更多选择机会？
如果是，那么这个能力应该达到什么标准？
读书只是能力的一种，出国也是很不错的
被国家欠着这种只会欺骗自己，国家从不欠任何人的，也欠不起
先把自己能做的事做好，再想国家大事吧。
护花大禅师 发表于 2013-7-27 09:07 static/image/common/back.gif
有能力，是否就会有更多选择机会？
如果是，那么这个能力应该达到什么标准？
国家经济发展有起伏, 社会不公平是越来越严重, 但不至于像你说的那样能靠移民解决. 欧美这边一样很多大学生毕业找不到工作. 到那时,你该移民到火星了. 开个小玩笑,不要见怪
本帖最后由 护花大禅师 于 2013-7-27 23:38 编辑
余宏 发表于 2013-7-27 22:38 static/image/common/back.gif
国家经济发展有起伏, 社会不公平是越来越严重, 但不至于像你说的那样能靠移民解决. 欧美这边一样很多大学 ...
欧美大学生就业难，似乎与社会不公平没有直接关系。
另外我移民不是为了解决社会不公，是为了给自己孩子一个相对公平的竞争环境。柳传志说：企业家是一个软弱的团体，我深以为然。我们希望政府能够营造公平正义的环境，但是不会用牺牲自己的方式去争取，我们成不了革命者。
当然跟柳传志比，我小的很，但我的确不是蚁族，我从今天开始一分钱不赚，去旅游，专心爱家人，也基本不用担心经济压力。但是不行，我一点安全感都没有，我不知道你们大家是不是觉得自己未来很可期，反正我战战兢兢。
护花大禅师 发表于 2013-7-27 23:25 static/image/common/back.gif
欧美大学生就业难，似乎与社会不公平没有直接关系。
另外我移民不是为了解决社会不公，是为了给自己孩 ...
如果这样的话,兄弟呆在国内你的孩子可能更有优势.拼爹的年代你还能有点用吧.
在这边华人的孩子也要加倍努力才能得到其他种族小孩能轻松得到的资源和机会.
fangps 发表于 2013-7-25 11:51 static/image/common/back.gif
附：灾变冬天：苏联解体后惨状数据大全
习老大最亲信的媒体最近有一篇讲波兰转轨的，你可以看看。波兰为何在欧债危机中表现优秀
本帖最后由 伊莎贝 于 2013-7-28 16:33 编辑
护花大禅师 发表于 2013-7-27 23:25 static/image/common/back.gif
欧美大学生就业难，似乎与社会不公平没有直接关系。
另外我移民不是为了解决社会不公，是为了给自己孩 ...
禅师 你既然这样想，虽然在母国（中国）你都可以赚到移民不用工作，这在其他国家真还是那么容易做到，如果为了你所谓的坚持的个人尊严和子女教育，建议还是趁早移民吧。不用痛苦再观望了，因为这几年后的中国，以你的意念理念，中国肯定会让你失望的。
不过移民后，也请用同样的标准看待和关心你的新国家。。。看看你是否也能如此轻松‘’议政‘
建议你在做决定前，先学习翻墙，看看（注意：要把自己当做也是你移民地国民的心态），看看新国家是否能如你意？
其实除了’政治难民‘，真正的海外移民大部分并不是对中国社会不满，更多的只是个人现实选择而已。
也许有一天你反而会对母国情况更给予理解和热爱，也许偶然有天经过看到飘扬的五星红旗，突然泪下。
期待能在几年后仍在这里看到你的感受和帖子，
apple222 发表于 2013-7-28 12:04 static/image/common/back.gif
习老大最亲信的媒体最近有一篇讲波兰转轨的，你可以看看。波兰为何在欧债危机中表现优秀
有链接吗，谢谢！
fangps 发表于 2013-7-28 16:33 static/image/common/back.gif
有链接吗，谢谢！
http://www.studytimes.com.cn:9999/epaper/xxsb/html/2013/07/22/02/02_27.htm
学习时报这个党校的附属物自五年前开始就是习的自留地
看了一些留言，发现多说无益，我对此问题封口。
护花大禅师 发表于 2013-7-27 23:25 static/image/common/back.gif
欧美大学生就业难，似乎与社会不公平没有直接关系。
另外我移民不是为了解决社会不公，是为了给自己孩 ...
强势的体制有利有弊，本身更象一种战争状态，个人理解是成长性不够但鲁棒性很强
大学生上升的途径还是有很多，是要不是愤世嫉俗，看看忙总的文章。踏踏实实的从小事做起来。有什么不可呢？那我们现在的阶段和人家国外比，肯定会有落差，但是这不是移民的理由1如果想让孩子过上好日子那也无话可说。
护花大禅师 发表于 2013-7-27 09:07 static/image/common/back.gif
有能力，是否就会有更多选择机会？
如果是，那么这个能力应该达到什么标准？
除了反反复复在发泄，攻击TG，吹捧西方，就没看见你说过一点有营养的东西。不要把茶馆当粪坑。拿点真材实料出来。而且照你说的你还是既得利益者。那种很多年不干活都过的可以很好的人，不知道你到底在担心什么东东。
本帖最后由 护花大禅师 于 2013-7-31 12:43 编辑
kuangye 发表于 2013-7-30 17:23 static/image/common/back.gif
除了反反复复在发泄，攻击TG，吹捧西方，就没看见你说过一点有营养的东西。不要把茶馆当粪坑。拿点真材实 ...
第一、关于发泄、攻击、吹捧之类的用词，我个人对于这种情绪性沟通丝毫没兴趣，你自便。
第二、关于我是否说营养的东西，把茶馆当粪坑。这里你的沟通方式其实和前面相同，但我也表个态度：我不是分析人士，也提供不了什么营养，也不知道你所说的营养是什么；我在这个主题帖里发表我对改革的期望，不是把这里做粪坑的行为。
第三、关于既得利益者。如果说我是既得利益者，那么我是得到改革开放的利益，所以我继续支持深入改革、深入开放。这有什么问题？
第四、关于我在担心什么，我可以确定的说，按照你的思维能力，你的确知道不了。
第五、现在微博上有个教人好好说话的东西，建议多看看。用情绪影响你的沟通效果，你会得不偿失。
在这个帖子，我已经封口，所以不再说了。