前进，达瓦里希--网上突然火起来，但是这里居然还没人提
本帖最后由 ccaaatt 于 2013-6-22 16:02 编辑http://weibo.com/1662500140/zCgzEef4Y
作者weibo
土豆网
http://www.tudou.com/l/Icl7UAlbQZs/&iid=170946387&resourceId=0_04_02_99/v.swf
вперёд，товарищ
tudou的广告是烦人了点，可是没办法，18M。 这个是什么由头。。。。 http://movie.douban.com/subject/24756984/
看来公知的确被这个8分钟的短片子吓到了，豆瓣涌来了一大波美分。
我激活封存帐号，打了个5星。 这个怀旧吧，怀念逝去的红色童年。 这里老家伙表示比较淡定 :D
看了一下，还行吧。
觉得和 《兔子，那些年，那些事》航母系列视频的风格类似，当时还被感动到，所以这次看这视频感觉不墙烈
本帖最后由 ccaaatt 于 2013-6-26 09:16 编辑
思炎 发表于 2013-6-23 23:14 static/image/common/back.gif
这里老家伙表示比较淡定
看了一下，还行吧。
我只看过四格漫画, 也很好, 但是精细方面差一点
8分钟Tовалищ,精致一点,有点红楼梦的一笔两写,卖火柴的悲情色彩,文艺范十足 他们都背叛了我们{:soso_e109:} chalet 发表于 2013-6-24 14:58 static/image/common/back.gif
他们都背叛了我们
是啊，恍如隔世的理想主义 思炎 发表于 2013-6-23 23:14 static/image/common/back.gif
这里老家伙表示比较淡定
看了一下，还行吧。
呵呵，年轻人多少对崇拜的东西有梦一样的追求
等到真了解细节了，发现梦的背后是很残酷的 一身轻松 发表于 2013-6-24 22:10 static/image/common/back.gif
呵呵，年轻人多少对崇拜的东西有梦一样的追求
等到真了解细节了，发现梦的背后是很残酷的
每个人也是这样走过来的。。。年轻人有梦还是好的，过早的‘老气横秋’同时也失去人生中傻里傻气却又是最美好的一部分回忆。
老家伙们其实也还有激情滴，不然就不会在这里辛辛苦苦码字 {:4_261:}
我看这段视频感觉少可能是因为切身经历过，记忆比动漫的描述更深刻
正如：真正的爱是无法用文字能表达清楚，而说不出的痛，也是最痛。
老实说我看了这个作品后流泪了，作为七零后和走向不惑的人，我对那句“妈妈背叛了我们，他们背叛了我们”感受极深。让我震撼的是结局：小女孩跑回废墟，去捡起破旧的积木，结果被炸死（这是作者自己在微博上说的），然后在幻境中和自己的伙伴汇合，守卫那些积木。这让我想起前苏联戈尔巴乔夫执政时的那篇著名文章：我不能放弃原则。
老实说之前我并不知道这是谁创作的，当我得知动画的作者是一个90后小女孩时真有些目瞪口呆。且不说这动画的思想立意对不对，能够在剧情设计上熟练运用相关意识形态方面的元素设置情节，成功以借他人的酒浇自己的块垒的形式表达自己的观点，我不得不感叹：她知道得真多{:soso_e179:}
现在网上流行左右画线，围绕解读这部动画，又打成一锅粥了，每一个细节都能拿出来当弹药，真有解读红楼的气势。{:soso_e104:}由此不得不再次感叹，再单纯的东西，一旦被牵扯进政治立场，就成了下面指挥上面的局面{:soso_e113:}
不过有一点绝对是欣慰的，于物欲中成长起来的90后都能保持深刻（就他们的阅历而言吧）和严肃（这一点更重要）的思考，从中我看到了对未来的一点希望。 想了想，还是要补充几句。“前进.达瓦里希”之所以让人震撼，还有一点，套用西河老人镭射的话：“他们都背叛了我们”，这话已经被很多人重复了很多次了。它新颖之处，在于它表达了“之后怎么办”——小女孩跑回“这些破旧的平房”去寻找那些“那么脏”的“积木”，才是这个片子真正震撼人心的地方。
最震撼的是，表达这样一种态度的是一个90后{:4_255:} 树之月季 发表于 2013-6-26 08:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老实说我看了这个作品后流泪了，作为七零后和走向不惑的人，我对那句“妈妈背叛了我们，他们背叛了我们”感 ...
我个人认为（一家之言）结尾是败笔：中国娃娃带上了俄罗斯船帽，不知是象征着中国接替苏联成为共产国际的领头羊，成为引导世界实现共产主义理想先锋，还是啥 {:4_276:}
虽然TG革命受到“十月革命一声炮响”的启发和影响，但TG与和苏共特别是斯大林后期到赫鲁晓夫的苏联，性质及具体内容不一样的。更别提“俄罗斯船帽”，在中国50年代就被取消，换装了 {:soso_e112:}
所以我jiao得这视频的最后部分想法套路落伍，应该有所升华，比当时的苏共或解体的苏共更与时俱进，坚持自己的理想，但不‘捡起人家的帽子戴’，回望。。。走中国自己的路，继续前进的话，效果会更好。
思炎 发表于 2013-6-26 11:43 static/image/common/back.gif
我个人认为（一家之言）结尾是败笔：中国娃娃带上了俄罗斯船帽，不知是象征着中国接替苏联成为共产国际 ...
啊，我想思炎前面想得太多了。{:4_238:}结尾如果让一个俄罗斯人来看，感觉可能就不是败笔了。俄国人应该对于当年苏联的辉煌还是很怀念的。但毕竟苏联已经成为了历史，这谁也无法阻挡。
记得在前苏解体后的某年，我和一位老者谈起前苏联时，老者认为前苏联在建立之初结构上就有问题，即便没有在91年解体，也支撑不会长久。
我比较同意思炎后面的想法，即中国应当怎么做才能避免前苏联的覆辙。中国的社会主义道路不同于前苏联。尽管前苏联的兴起、衰亡都给了中国很好的借鉴和警示作用，但中国还是要坚持走“适合自己”的路。 本帖最后由 ccaaatt 于 2013-6-26 21:57 编辑
思炎 发表于 2013-6-26 11:43 static/image/common/back.gif
我个人认为（一家之言）结尾是败笔：中国娃娃带上了俄罗斯船帽，不知是象征着中国接替苏联成为共产国际 ...
我觉得作者一贯的一笔两写，
画面是二战苏联，按照毛熊的说法，那就是无与伦比的伟大卫国战争。除了小动物的形象，其他很写实，军迷连什么拉5拉7的螺旋桨飞机，T34坦克都识别出来了，所以是苏联红军军服。
另一面涵义，是作者个人宣言，说的是理想什么的，基本不涉及大国地缘政治 思炎 发表于 2013-6-26 11:43 static/image/common/back.gif
我个人认为（一家之言）结尾是败笔：中国娃娃带上了俄罗斯船帽，不知是象征着中国接替苏联成为共产国际 ...
另外呢，想一想，苏联其实很多地方很失败，磬竹难书啊。才倒塌20年，就这么理想化的描述，的确很麻烦。这么天大的善意推定，的确很洗白
但是，到现在太行还没打败毛发，毛熊的确很厉害啊。那么多出色的科学家（虽然这些科学家花钱把苏联都花差亡国了），比土鳖的骗子教授，强太太太多了 ccaaatt 发表于 2013-6-26 22:27 static/image/common/back.gif
另外呢，想一想，苏联其实很多地方很失败，磬竹难书啊。才倒塌20年，就这么理想化的描述，的确很麻烦。这 ...
所以，这就是理想主义的光辉啊，毛熊在这方面也算努力过。
可惜，这两天网速太差，看的连声音都卡，也就没往下看了。 本帖最后由 思炎 于 2013-6-27 11:08 编辑
冷酷到底 发表于 2013-6-26 15:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
啊，我想思炎前面想得太多了。结尾如果让一个俄罗斯人来看，感觉可能就不是败笔了。俄国人应该对 ...
本身这视频对我来说，真的一般。只是但看到茶友对此视频讨论得这么热闹，还有被感动震撼。。。我才再发表一下看法。
那啥，同样的话题在政经版面正辩得不可开交，火花四射 :D
其实并不是我想太多，我是火眼金睛，指出的一个很关键的问题（败笔）。
正因为视频初衷不是给俄罗斯人看的，所以结尾对于俄罗斯人的观感会怎样（是不是败笔）这里可以先忽略。
如果我们将视频作为一篇文章或论文来看，过程是描述（即便加以编辑处理，很吸引人，但仍属于引用，提供论据），而结尾是作者对之前的表述，做出总结或思想升华。特别是在论文中，最后的总结就更重要。
显然对我来说，不知作者是如何通过论据，而得到这样的结局 （无新意），很迷糊（如我上面帖子提到的疑惑） {:4_280:}
看茶友都特意提到是90后做的视频，估计其中的感动包含了对‘后继有人’倍感欣慰的情感成分。。。。
ccaaatt 发表于 2013-6-26 21:43 static/image/common/back.gif
我觉得作者一贯的一笔两写，
画面是二战苏联，按照毛熊的说法，那就是无与伦比的伟大卫国战争。除了小 ...
我没有看网络上各种解读评论，就看视频，粗略翻翻茶友的讨论（晕）
我觉得如果是过来人，更好的方式是先看直观感受并结合自身成长历程，判断会更准确。
茶友说了是个90后小mm做的，那么要求也不能太过于牵强。
本帖最后由 思炎 于 2013-6-27 11:05 编辑
ccaaatt 发表于 2013-6-26 22:27 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
另外呢，想一想，苏联其实很多地方很失败，磬竹难书啊。才倒塌20年，就这么理想化的描述，的确很麻烦。这 ...
是的，苏联失败的地方很多，不知咋成了 ——“理想” {:4_238:}
不过一视频而已，由于视频作者年轻原本无需纠结的，只是茶馆里热荐讨论，所以偶也费时间交流一下。
的确毛熊最光辉的是卫国战争，二战胜利。。。从冷战开始，苏联即便有强大的科技军事力量，但内心“投降”美国欧洲，可以从朝鲜战争，古巴危机，星球大战等看出。而中越战争，珍宝岛等，到额尔巴乔夫来了北京后吓到，到苏共解体（嘘，这点请不要深谈讨论），也可以看出毛熊个性有勇，但缺少中国的韧性，敢于破釜沉舟重的胆识，国民的隐忍，以大局为重的民族利益的大一统思想。
苏联，本来也不是啥省油的灯，没有那么伟光正，为了自己的地缘利益干的事情也足够一箩筐了，大约是一种思潮的回归吧，过去的集体记忆被重新激活，却呈现出一种理想主义的高度，极端状态的革命热情终究会消退，历史的常态总会回归， 思炎 发表于 2013-6-27 10:59 static/image/common/back.gif
是的，苏联失败的地方很多，不知咋成了 ——“理想”
不过一视频而已，由于视频作者年轻原 ...
毛子继承的是蒙古人的习性，扩张几乎就是沿蒙古人的路线反向而来，联储主席曾有个帖子说过毛子的这种习性，骨子里就一股用扩张消泯危机，祸水转嫁的游牧民族习性，陆权的中心大国，偏偏要追寻无限海权，在巴尔干的希腊，阿富汗，阿拉斯加都到达自己的实力边界了，虽有心扩张也无力了，在这些地方无数次碰壁，无数次在边界被人狙击，
俄罗斯帝国-苏联，也许是辉煌的，地域如此之广袤，严寒铸就了毛子的一根筋，一条路走不通就全部打碎，一点痕迹都不想留下，从头再来，红色帝国终究只是昙花一现， 其实，当初毛对苏联后来路线的问题，基本看法准确。 huanmie 发表于 2013-6-28 03:44 static/image/common/back.gif
其实，当初毛对苏联后来路线的问题，基本看法准确。
这里比较和谐。
对的，其实早在1930年代土地革命时期，毛和TG领导人就认为来自苏联（为首）的共产国际的指示不符合中国的国情了。。。TG和苏共不是一回事，合作不过是时代背景和中国实力悬殊情况下，地缘战略战术问题的‘权宜之计”
人家90后小mm做个视频，茶馆大人却为老掉牙“苏美”之争，口水仗打得还不亦乐乎 {:4_267:}
思炎 发表于 2013-6-28 10:25 static/image/common/back.gif
这里比较和谐。
对的，其实早在1930年代土地革命时期，毛和TG领导人就认为来自苏联（为首）的共产国际 ...
很赞同您的看法。我觉得小姑娘不过是借苏联的壳来表达对某些崇高理想的怀念。如果拿中国来说的话，以前说要为人民服务。就算做不到那么好，起码应该坚持把为人民服务作为指导方针。
我想只要抱着为人民服务的思想，就算做得差一点，也是可以逐渐提高和改进的，人心也能凝聚在一起。困难再多，办法总是有的。如果放弃了这个宗旨，一切都向钱看，再高明的方法和技术也是难以凝聚人心。
我觉得毛主席的一句话说得非常好：路线错了，知识越多越反动。
如何实现好的宗旨是技术方法问题，可以不断想办法来改进。但是改着改着，不但把不好的技术方法改了，连好的宗旨都改了，那就不好了。
我对邓解放思想的做法是非常赞同的。毛主席固然很多东西看得很准，但是文革结束之前，人民思想被禁锢，的确是很大的问题。解放思想无论如何是对的。但是慢慢的，解放思想变成了过去错的是错的，过去对的也是错的，变成了一切向钱看，唯经济发展论，这就走火入魔了。 思炎 发表于 2013-6-27 10:19 static/image/common/back.gif
本身这视频对我来说，真的一般。只是但看到茶友对此视频讨论得这么热闹，还有被感动震撼。。。我才再发 ...
片尾是让我担忧的主要原因，思炎不在国内，可能意识不到国内小青年对于法西斯化的追捧，既然有人追捧法西斯，自然就有人追捧苏联；追捧美国的反而不多。
其实无论是法西斯、还是苏联、还是美国，都有自身不可克服的缺陷。为什么不能总结他们的教训，走自己的路，而非要模仿其中一个呢 思炎 发表于 2013-6-27 10:59 static/image/common/back.gif
是的，苏联失败的地方很多，不知咋成了 ——“理想”
不过一视频而已，由于视频作者年轻原 ...
我还是非常喜欢和俄罗斯人打交道的，我在这边最好的一个朋友就是俄罗斯人。
很多东西如果讨论开去，你会发现俄罗斯和中国很多相似的地方，这也是我喜欢的原因吧，
而且如果直接讨论民族性的话，也许会得出结论有很大的关联吧，这也许能解释我上大学和读研究生的时候读那些俄罗斯小说会有那么强烈的共鸣。
和其他国家的人就没有那种感觉了，尤其是法国人:shutup: 思炎 发表于 2013-6-27 10:19 static/image/common/back.gif
本身这视频对我来说，真的一般。只是但看到茶友对此视频讨论得这么热闹，还有被感动震撼。。。我才再发 ...
思炎这么一说，再看看视频，觉得确实有理。如果这是一篇论文的话，那么通过论据和论证过程之后，作者的论点是什么呢？很糊涂或者说很隐晦。这也是网上出现了多种解读的原因。包括俄罗斯网友的解读也是多种多样。
这确实是个90后制作的毕业设计，但是否达到有的茶友谈到后继有人的高度，只能说希望如此。
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