xs_19lou 当然长老们也会有个人的喜好甚至私心的目的，这个时候，如果他的团队内某个人老是出一些不合他意思的主意，就可能意味着要被淘汰了。核心团队就是长老们的大脑和手脚，负责出点子并实现那些点子。 发表于 9 小时前
xs_19lou 看来你对高层决策的产生流程真的很不清楚。高层的那些政策，都是他的核心智囊团队结合时势和特定的政治环境提出来的，各长老只是最后的拍板人而已。是啊，都是集体决策，所以如果出了问题也是集体负责。也就是实际上无人负责。所以一旦这些决策对中国国家利益严重不利怎么办？对不起，因为是集体决策，所以各长老没有责任。你是这个意思吗？
xs_19lou 是你的理解力有问题还是我的表述有问题？每个长老都有自己的核心班底！出了问题谁负责？是长老自己还是集体负责，实际上就是无人负责。
wolfgang 发表于 2013-6-29 10:18 static/image/common/back.gif
是啊，都是集体决策，所以如果出了问题也是集体负责。也就是实际上无人负责。所以一旦这些决策对中国国家利 ...
确实现在集体决策有时成犯罪的护身符了
古代的皇帝没办法自己选择吧，都是继承的，而现在的官员，你没那个能力，你接什么盘？多的是想接盘的，你搞不定就该自己负责。
其实官僚自己豢养的幕僚和智囊可以看着官僚的私有财产，是官僚知识和见识的延伸。这些被豢养的幕僚和智囊，脱离了官僚，不能发任何声，也不能做任何事。所有的声音和事情都是官僚来做的。当然应该由官僚来负责。
7人常委的集体领导，跟官僚豢养幕僚和智囊，完全是两回事。
官僚的意见和行为，即使出自于豢养的幕僚和智囊，也由官僚负责。
土匪王 发表于 2013-6-29 21:52 static/image/common/back.gif
其实官僚自己豢养的幕僚和智囊可以看着官僚的私有财产，是官僚知识和见识的延伸。这些被豢养的幕僚和智囊， ...
你说的很对，问题是现在有人不准备这么干啊。如果真准备自己干事自己当，讲那么多废话干什么？
wolfgang 发表于 2013-6-29 10:18 static/image/common/back.gif
是啊，都是集体决策，所以如果出了问题也是集体负责。也就是实际上无人负责。所以一旦这些决策对中国国家利 ...
拍错板了要损失政a 治 实力的，从这意义上来说也得负责。
wolfgang 发表于 2013-6-29 10:18 static/image/common/back.gif
是啊，都是集体决策，所以如果出了问题也是集体负责。也就是实际上无人负责。所以一旦这些决策对中国国家利 ...
拍错板了要损失政a 治 实力的，从这意义上来说也得负责。
xs_19lou 塔尖的责任追究与普通的责任追究是不一致的。要按通常办法去追究一个长老的责任，那就不是追究，在他们那个层面是ZB了。追究长老的责任是靠历史来完成的。那位的经济学和我的根本没有多少共同点，他愿意怎么办就怎么办，我愿意怎么说就怎么说。对于观点差异如此之大的不同的人来说，一般能够这样也就可以了。我不会做诛心之类的推测，他有什么功绩或者承担什么历史责任自有历史来解决。
wolfgang 发表于 2013-6-29 23:48
你说的很对，问题是现在有人不准备这么干啊。如果真准备自己干事自己当，讲那么多废话干什么？
我是觉得有点奇怪，现在哪个在说废话推卸责任呢？我好像还没有看出来。哪儿有记录或者报道吗？
本帖最后由 zzhai2004 于 2013-7-1 08:53 编辑
wolfgang 发表于 2013-6-29 12:14 static/image/common/back.gif
出了问题谁负责？是长老自己还是集体负责，实际上就是无人负责。
集体决策的初衷是为了决策的准确性和多数通过。不是为了谁负责。
决策的结果尽可能正确和符合大多数人利益，比谁负责重要。
zzhai2004 发表于 2013-7-1 08:52 static/image/common/back.gif
集体决策的初衷是为了决策的准确性和多数通过。不是为了谁负责。
决策的结果尽可能正确和符合大多数人利 ...
初衷是初衷，现实是现实。
以我看xs_19lou发言的理解，
第一，每个长老都有自己的幕僚和团队，这些人按照长老的想法设计具体的决策和方案。
第二，每个最高层的决策需要所有人同意才可以实施，所以一般情况下，大家不提反对意见。
第三，每个最高层决策的责任人是这个决策提出和推动的长老。
第四，一旦决策成功或者失败，决策的提出和推动的长老承担相应的责任，获得或者失去部分发言权。
第五，只要不是决策的提出或者推动长老，这个长老就不承担任何的责任。
4万亿的提出和推动长老不是目前的总经理，因此现在的总经理不为此负责任。至于为什么当初同意，那是因为一般都不会不同意。不同意的政治代价很大，所以现任总经理当时没有选择不同意。
如果我理解正确的话，我觉得未来很不乐观。因为最高层决策时反对错误意见的代价太大了，这就意味着，大量错误的决策会被实施。这种集体决策不但没有提高决策的正确性，反而会因为参与决策的人太多，使得更多的错误决策被通过。因为一个人拿主意，起码是一个人犯错。而现在几个人拿主意，结果成了每个人都来犯不同的错误。
这样的话，过去一个人拿主意，只需要为一个人的成长付代价，而现在需要为更多的人成长付代价。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-7-1 12:16 编辑
楼上你基本把我的意思概括出来了。
但是我要指出这其中的一处概括不到位和一处你还没有概括出来的意思。
不到位的是第一点意思，按老板的意思去运作是对的，但这里必须有个前提，我前面已经提到过，就是时势和特定的政治环境，这个很重要，这个前提不是可有可无的，大部分时候甚至起着决定性作用；
没概括出来的意思是，千万不要以为出台一个政策、一项决定是闭门造车的过程，你的东西要上会，首先要有个别交流的过程，在小范围内获得一致意见以后，会扩大征求意见的范围。。。直至可以拿到会上来讨论。一般来说，上会只是走个程序，是某个政策具备法律效力的必要过程。有很多涉及面广，牵涉利益多的政策，需要做大量的调研，在大范围征求意见，方案稿要经过N多稿的讨论和修改。某些政策的出台甚至还要做风险评估，等等。讲这么多环节很复杂，具体某个政策需要多少环节，则需要视具体的政策而定。当然，能上长老会讨论的事情，都不会是小事情，这些事情如果事先没有通气、没有沟通，那是不可以想象的。不要说反对你的意见，哪怕心里赞成你的意见，估计都不会给好脸色，什么意思嘛？你这叫逼宫！
我觉得Z走人前,入世门票拿到了,财政弹药也留了,外交连蒙带撞打开局面了,而且经济走入上升周期.
L接手一个水库,内外压力重重,难度很不同.
{:soso_e163:}
xs_19lou 发表于 2013-6-29 00:49 static/image/common/back.gif
我猜测，下一步如果房地产业率先顶不住的话，政府会成为接盘手，这样既解决了一部分保障房的来源，也不会使 ...
这样的话，政府岂不是先卖地赚一票，然后收房子再赚一票，一道菜吃两遍，有这么好的事吗？
586号称掌勺高手治大国若烹小鲜，现阶段先把刺头拿下剩下的就猛火大炒了！
伊贺双刀流 发表于 2013-7-5 11:21 static/image/common/back.gif
这样的话，政府岂不是先卖地赚一票，然后收房子再赚一票，一道菜吃两遍，有这么好的事吗？
这个符合政府的逻辑啊。
就像企业所得税和个人所得税区别一样，政府对你的收益要吃两到三遍的。
伊贺双刀流 发表于 2013-7-5 11:21 static/image/common/back.gif
这样的话，政府岂不是先卖地赚一票，然后收房子再赚一票，一道菜吃两遍，有这么好的事吗？
如果地方政府全靠卖地还债，那点地不是要卖个三遍、四遍，......，才够还债啊？
不是已经有地产商，好象还是国企玩房地产的，被收掉地了？
:'( :P
小强不是386力推的吗？
mehegel 发表于 2013-7-23 20:50 static/image/common/back.gif
小强不是386力推的吗？
他和386能有什么交集？
明明是486头马嘛。
伊贺双刀流 发表于 2013-7-5 11:21 static/image/common/back.gif
这样的话，政府岂不是先卖地赚一票，然后收房子再赚一票，一道菜吃两遍，有这么好的事吗？
TG靠这个手段早就混了多年了。
革命时打土豪分田到农民个人---建国后搞大公社收田---搞家庭承包再分田---再强行征地搞开发区或房产。
这套手法很完善。同样一块地，这才不到百年，就都吃了好几遍了，不止2遍。
同样的，住房也是：革命后收私人房产归公统一分配-----搞房改，卖公房给私人----搞拆迁推房重建再卖出去。
哎。。。。
肯定诡异 你们都能看懂还诡异吗？当然你们很想知道，但是诡异的事情都知道了，还诡异吗？
stevezhouxj 发表于 2013-7-24 11:11 static/image/common/back.gif
TG靠这个手段早就混了多年了。
革命时打土豪分田到农民个人---建国后搞大公社收田---搞家庭承包再分田-- ...
是滴，地主吃地租，从来就没有结束的时候，只吃一遍是不可能的，隔几年就要吃一遍还差不多。
xs_19lou 发表于 2013-6-29 00:49 static/image/common/back.gif
我猜测，下一步如果房地产业率先顶不住的话，政府会成为接盘手，这样既解决了一部分保障房的来源，也不会使 ...
这次不会先动房地产，政改要有共识就必须在这里让步
多说几句不着边的废话
什么是政改，政改就是政治利益再分配。再分配中的一部分，就是通过对历史评价的定调调整对利益的规制。这里就涉及一个在政改过程中的理论拉锯期的定调。举例，前三十年政治格局定调在共产国际解散后的七大，伴随七大的就是延安整风。而定调后三十年的，是十一届三中全会伴随的真理大讨论。现在整风对应的是一样的理论拉锯期。上个月电视剧【寻路】中公开提出，三次工人武装起义与南昌起义都是以城市武装起义为核心的错误路线的错误决策。还特地指出了，南昌起义是打着国民党左派旗帜，并不被国民党左派认可的失败产物。同时片子中，对中共一代领导集体的修正尺度之大是三十年来仅有的。这背后不可能不引起反弹。现在关于周公的新电影也旗帜鲜明的指出，在三年困难时期是周恩来首先终止了地方食堂。片子中也首次更改了，三年自然灾害的提法，而用了大饥荒这样的称谓。真不可谓不热闹。
不把在这些规制在现在同步政治改革推动的经济改革中看博弈各方究竟在争夺什么，很难切中要害抓到实质问题的。我们这些人看神仙打架，看热闹就是，别自己入戏卷进什么就可以了。
葡萄 发表于 2013-7-27 19:31 static/image/common/back.gif
多说几句不着边的废话
什么是政改，政改就是政治利益再分配。再分配中的一部分，就是通过对历史评价的定 ...
这部周总理的新电影上海街头可以看见车身广告。
redapp 发表于 2013-6-23 21:05 static/image/common/back.gif
这个是你想多了。
尤权、郭树清是转战地方了，没他们的事了，还来干什么？
马建堂这个统计局，干得有点霉了，似乎没统计到几个让大家开心的东西。