【管理随笔】从管理看中国足球的沉沦
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-6-22 03:31 编辑从管理看中国足球的沉沦
男足又输了，1:5输给以青年军为主的泰国队，免不了引来口诛笔伐。媒体和圈内人忙不迭反思，大致的说法有这样一些：主教练能力差水平低，掌控不了球队；球员没有荣誉感和拼搏精神，出工不出力；俱乐部不合作，要求球员悠着点别受伤；甚至还有操控一说，有人要做掉主教练等等（赌球猜测根本就是谣言，赌博公司的盘口组合是根据经过精确计算的，赔率随各盘口的投注比例调整，不管最后比分是多少，赌博公司稳赚不赔）。
输了球，当事人当然要负责，不用为谁开脱，所以这些说法有一定的合理性，但都是表像，只见树木不见森林。男足不争气应该放到中国足球沉沦的大背景下分析，因为不光男足，曾经的铿锵玫瑰也风吹雨打花落去，女足战绩每况愈下。再往大了说，近几年各大球项目的国际大赛成绩都在退步，为什么没有职业化之前的成绩并不太差？只能从职业联赛的运行机制找原因。
国家队球员来自各俱乐部，高水平的联赛才能练就高水平的球员，提高国家队实力应该落实在办好联赛上。联赛因俱乐部存在，没有俱乐部就没有联赛，没有足协主办的联赛却可以有俱乐部，大不了俱乐部自己组建一个非官方的联赛。办好联赛的关键在于用一套清晰的运营机制保证俱乐部的合理收益，不在于官方或者非官方。道理很简单，土地不产粮食，农民就要逃荒，如果俱乐部不能从联赛中获得合理收益，就不会把主要精力放在与足球直接相关的业务上，难免会不务正业而产生旁门左道，曾经就有过以打假球为营生的野鸡球队。
足球联赛的运营不能不提福特宝公司，1993年经国务院经贸委批准成立，为中国足球协会直属国有企业，享有中国足球协会全部赛事及各项活动的商务开发权。俱乐部是独立的法人机构，由出资人投资建立，产权属于俱乐部的出资人，不属于福特宝，也不属于足协。福特宝通过享有赛事的商务开发权，赤裸裸地用俱乐部的鸡下自己的蛋。这样的安排迟早会引起俱乐部的反弹，果然，2004年10月7家俱乐部以无限期停赛联合向足协发难。而且福特宝的老板是足协，为系统性腐败埋下了祸根，假球、黑哨、官哨、赌球等怪现象让中国足球臭了大街。
向俱乐部让利的改革提上日程，2004年2月中超委员会出笼。2005年1月，中国足协将由过去授权福特宝公司负责开发中超联赛市场，转由授权中超委员会负责开发管理。2005年10月24日，体育总局批准成立“中超联赛股份公司”，中超公司章程草案当中写明，中超公司的资本总额为200万元人民币，其中中国足协出资72万元占有36%的股份，16家俱乐部分别出资8万元占有4%股份。说白了，中超公司就是足协将部分权利分给俱乐部而组建的，但实际大权还是足协掌控。与之相对应，球市也慢慢有了起色。
如果说足协是公（中国足协和中国体育总局足球运动管理中心是两块牌子一套班子，中超公司是其下属单位），俱乐部就是私，目前的联赛运营最大的问题是公私混淆、所有权和管理权混淆，公的一方一股独大，既有大部分所有权，还有管理权，这次国足的惨败说明，俱乐部的效率动力仍旧不足。用应景的话来说，中国足球职业联赛需要顶层设计，通过改革释放制度红利。可以选择的一个办法是所有权和管理权的分离，承认所有权和管理人对联赛有同等重要的贡献，足协向俱乐部转让股权，各俱乐部拥有中超公司的全部产权，再聘请足协作为中超公司的管理人，同时给管理人足够的激励，足协收取管理费，俱乐部获得股权收益。先把联赛的水平提升上去，渐入佳境后向最厉害的国际足联运营世界杯的方式靠拢，国际足联只负责找赞助商和管理公司，足协的工作；具体主办国自负盈亏举办世界杯，中超公司或者其他体育管理公司的工作；各国家因参赛获得分红，俱乐部的事权。
PS千万不要联想到国企私有化，国企低效是因为管理人不作为和化公为私的越位。所有权并不是效率的先决条件，只要制度清晰，公有制并不天然低效，军队是最好的例子。哪个国家或者哪个人忽悠国企私有化，就告诉他，把你们的军队私有化，最好卖给TG。 受教了
足球出头之日在何时
以前还能看，现在真没法看了。 起的太早了。还是没睡。激情。 产权明晰，是经济活动中最重要的一环！ 按忙总的说法就是: 裁判员同场竞技 一直很好奇，国外的联赛难道就对赌博公司免疫，他们是怎么与赌博公司和平共处的？至少不会有明显的操纵比赛的情况发生？ 有见地，拜读！ 悟空费心，我难得悲观了。。。我觉得即便是顶层设计了，也没用。
当今足球既是强调集体合作的运动，又有个人成功明星效应，足球运动关系钱，也关乎于文化、态度-- 是否真心热爱足球，为荣誉而战，包括个人荣誉、职业生涯（名利和钱自然有关联），和为效力的团队，国家的荣誉而战。
我认为中国足球的问题，是早早的进入一个领域，立即被市场化催生，但又没正确理解集体与个人荣誉、利益平衡的心态。
我是伪球迷，胡扯:$
欢迎茶友球迷讨论
俺是外行，也很遗憾未能涉足这个行业
足球是个很好的载体，应该是大可 有作为 伊贺双刀流 发表于 2013-6-22 10:37 static/image/common/back.gif
一直很好奇，国外的联赛难道就对赌博公司免疫，他们是怎么与赌博公司和平共处的？至少不会有明显的操纵比赛 ...
免疫是不可能的，现在职业体育已经被赌博公司渗透的太深，国外可以相对控制好“养鱼”和”钓鱼“的平衡。其实足球可以作为社会的一个较好的宣泄口。 伊贺双刀流 发表于 2013-6-22 10:37 static/image/common/back.gif
一直很好奇，国外的联赛难道就对赌博公司免疫，他们是怎么与赌博公司和平共处的？至少不会有明显的操纵比赛 ...
据说是随着押注的不同，赔率就会不停的改变，赌场主要收大约10%的经营费用。 感觉是原来想要两个制度里最好的，但是却变成最烂的了。
我一直有个感觉，有些行业不适合垄断 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-6-22 23:56 编辑
田野上的风子 发表于 2013-6-22 07:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
受教了
足球出头之日在何时
以前还能看，现在真没法看了。
我也不知道什么时候出头，大概这届政府能完成“顶层设计”并运转自如后吧，10年，15年？
97年世界杯预选赛，大连金州主场输给伊朗后就没看中国足球了。 tnq 发表于 2013-6-22 09:52 static/image/common/back.gif
产权明晰，是经济活动中最重要的一环！
产权明晰，同时产权要尊重管理人的贡献。如果管理人乱来，产权还要给管理人一点color see see 伊贺双刀流 发表于 2013-6-22 10:37 static/image/common/back.gif
一直很好奇，国外的联赛难道就对赌博公司免疫，他们是怎么与赌博公司和平共处的？至少不会有明显的操纵比赛 ...
完全免疫不可能吧，英超也有赌博公司操纵的球场断电事件，世界杯也有赛后球员被枪杀事件。
但大多数投注像国内的彩票。 思炎 发表于 2013-6-22 12:45 static/image/common/back.gif
悟空费心，我难得悲观了。。。我觉得即便是顶层设计了，也没用。
当今足球既是强调集体合作的运动，又有 ...
球员没有荣誉就会被商业赞助抛弃，这几年没有看到中国球员做商业代言，赞助商政治正确，不会请一个不为国的效命的球员代言。
爆个料，哪一年忘记了，一个企业家朋友玩票，组织球迷协会，请某球队和球迷联谊，末了，“球队有球员钱包没了”，这个朋友发每个球员20张毛爷爷了断这个“事故”。
足球职业联赛的乱象和中国经济野蛮市场化几乎同步，经济破除诸侯现象走向正规的时候，大概也是联赛上轨道的时候。 PbD 发表于 2013-6-22 16:52 static/image/common/back.gif
俺是外行，也很遗憾未能涉足这个行业
足球是个很好的载体，应该是大可 有作为
俺也是外行，如果俺是足协的，在“顶层设计”的当下，坚决抱大腿不含糊，呵呵。 temptemple 发表于 2013-6-22 22:11 static/image/common/back.gif
感觉是原来想要两个制度里最好的，但是却变成最烂的了。
我一直有个感觉，有些行业不适合垄断
足球双轨制，呵呵 temptemple 发表于 2013-6-22 22:11 static/image/common/back.gif
感觉是原来想要两个制度里最好的，但是却变成最烂的了。
我一直有个感觉，有些行业不适合垄断
体育的本质是竞技，一个好的联赛制度就是要保证俱乐部在足球场上竞争，通过场上竞争获得溢出的商业收益，而不是场下的“竞争”，更不是去搞其他的业务，比如开发房地产啥的。
可以只有一个中超公司垄断联赛运营，但联赛制度一定要保证俱乐部之间的竞争。 俱乐部的股东有国有企业也有民营企业。所以早就不存在国有民营之分了吧。 鹦鹉 发表于 2013-6-23 20:00 static/image/common/back.gif
俱乐部的股东有国有企业也有民营企业。所以早就不存在国有民营之分了吧。
俱乐部好说，商业化运营容易操作。
中超也是股份制，足协是大股东，同时又是联赛最终的管理者，难点在于中超公司按规则超然运作，而不偏向足协这个大股东。 现在是赶走教练的老套路。 不能忽左忽右了 发表于 2013-6-24 09:53 static/image/common/back.gif
现在是赶走教练的老套路。
德国人、英国人、荷兰人、前南斯拉夫人，薪金越来越高，一个一个都走了。
妄想请一个教练就提高国家队的水平，太功利，太短视。卡马乔现在也走人，以后外教估计很难请了，除非砸大钱。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-6-23 23:52 static/image/common/back.gif
俱乐部好说，商业化运营容易操作。
中超也是股份制，足协是大股东，同时又是联赛最终的管理者，难点在 ...
大股东把股份拿出来全卖了得了。
不知道是不是有人要喊国有资产流失了。呵呵。这份资产估价能有多少谁知道呢。 鹦鹉 发表于 2013-6-24 14:27 static/image/common/back.gif
大股东把股份拿出来全卖了得了。
不知道是不是有人要喊国有资产流失了。呵呵。这份资产估价能有多少谁 ...
涉及到利益，总有人要喊的，真不知道有什么资产可以流失，呵呵。
足协死抱着股份，就等着出幺蛾子吧。这次耻辱地惨败，是不是俱乐部早就不满了，做掉主教练，同时也给足协做个局~~~ 本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-6-27 23:36 编辑
中国足球的盈利模式已经难以为继了。中国足球现在是靠什么养着球队的，不客气的说是赌球。老百姓除了国足又拿到什么耻辱的时候关注一下中国足球，一般的媒体都已经很少报道了。几乎成了被刻意遗忘的运动。造成这方面问题的原因不是赌球，而是没有好好的赌球。
其实一种职业联赛最根本的赢利点就是博彩。可以对照的是《1984》中对类似体制的描写。在没有战争的环境下，竞技运动在不知不觉中能释放出人类心理压抑的负面情感，继而将之引导到符合主流价值观的方向上去。比如每次开赛前要起立唱国歌，宣传知名球员的心路历程等等。在这样一种群体盲从的心理暗示下，广告的植入效应会大大加强。这也是广告商乐此不疲的投资竞技体育的原因。一般情况下，球队就是靠这个吃饭的。当然操纵比赛进行博彩也是盈利中的一个组成部分。但在健康的博彩环境下。这样的操纵不能对每一场球都产生影响甚至精确到比分的程度。
足球之所以成为赌博和操纵的重灾区，是因为足球本身有其先天缺陷。那就是场地过大，进球数过少。漫长的比赛时间，简直就是天然的赌桌。只是足球运动发达的国家要么是层层选拔式的为国争光型足球队。要么就是盈利模式可以保证球员、教练、裁判在不参加赌博的情况下能有稳定的收益。
而中国足球市场化伊始过于相信遍地是金。在盈利模式难以为继的时候又相信行政干预解决一切。说白了连球员吃什么的问题都没有解决的时候，换再多的教练也是徒劳，启动一项又一项改革，只能是短期效果。
首先，足球运动是一项对抗十分激烈的运动，运动生涯进入后期，伤病缠身是难以避免的。如果希望足球运动能够健康发展。建立有效的退役球员伤病基金十分必要。而这部分资金国家可以一分钱不出，而是由两条路获得。一条路建立专门慈善组织，鼓励个人募捐。另一条路，足彩中拿出固定资金作为补充。基金的使用情况全面向社会公布，接受社会监督。其次，中国的足球市场非常巨大，无论什么产业，能把这么大的市场玩这么烂，前无古人。问题的根源之一，球员的收入一直都没有更好的解决渠道。也就是球员在这个利益分配链条上一直处于弱势状态。一个没有收入保证的职业是没有前途的职业。关于利益分配《商君书》真是一本难得的好书。商鞅拨开历史的迷雾，在两千年前就告诉我们要想搞好中国足球，干吃足球这碗饭的人比球员赚回来的广告费还多是不行的。三条，一是球员收入从广告费中抽头。二是参照保险公司的组织形式，要求每个俱乐部为球员制定《基本法》。明确球员收入标准。三是所有俱乐部必须有一定量的准备金，用于支付违约罚金和垫付球员收入。
所有俱乐部股份化，上市募集启动资金。大盘中随意买卖俱乐部股份。
最后，现在的中国足球已死。就让它死透，然后建立新的中国足球。
我不吃青椒 发表于 2013-6-27 23:32 static/image/common/back.gif
中国足球的盈利模式已经难以为继了。中国足球现在是靠什么养着球队的，不客气的说是赌球。老百姓除 ...
没有成熟的市场化足球联赛运营体系，俱乐部不能盈利，上市就是纯骗钱 玩钉耙的悟空 发表于 2013-6-28 11:05 static/image/common/back.gif
没有成熟的市场化足球联赛运营体系，俱乐部不能盈利，上市就是纯骗钱
不是骗钱是圈钱。这个市场没有人和钱的注入，仅仅依靠打比赛是没有多少人关心的。人被你套上套，哪怕只有一块钱，他也会天天关心比赛，进而天天看植入广告，这就是人性的贪婪。不利用人性的贪婪而想推动市场，就好比想用小无相功催动72绝技。话说印出来这么多钱了，多个蓄水的池子，蓄上400-500个亿，我们就能腾出手来集中火力再做一次机动防御。
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