一身轻松 发表于 2013-6-20 19:38:07

钓鱼岛军演的一个有趣细节

本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-20 19:40 编辑

在刚刚结束的米日联合登陆演习中,我发现一个很有趣的细节:米军在完成登岛作战后,将岛屿的管理权转交给日军。

很明显,按照米军的这个演习套路,未来钓鱼岛有事的话,米军明显打算自己撑大梁,而日军则在一边当板凳队员~``{:soso_e103:}

但是~``但是~``魔鬼就藏在细节中。我们都知道,米国在钓鱼岛地区钓鱼岛地区利益最大化的选择就是让日军在前面出力出汗又出血,自己在情况差不多的时候出来当压死骆驼的最后一根稻草,或者假装人畜无害童叟无欺的中间人来调解中日冲突。而按照演习里的套路来看,怎么看米军都象是要逼共军早打、大打、甚至打核战争的意思呀!

所谓反常即妖!{:soso_e147:}  那我们就看看米军这次是什么妖。当然了,以下内容全来自公开新闻和本人臆想,不对真实性负责。

假如大家都承认米国在钓鱼岛的最佳方案是威慑性旁观的话,那么很明显,一次控制不住势态的战争也不符合米国利益最大化的目的。米国为了利益最大化,连伊朗都迟迟不愿动,这次可是一个比伊朗更有战争能力的对手。所以由此可以推断,米国也不愿意直接牵涉进与中国的直接武力冲突中。

另外一个细节,中国计划向俄罗斯采购48架苏-35战斗机。很明显,目前除了东海方向以外,中国对周边其他国家都有足够的把握获得胜利;而且48架数字也不大,就是负责一个战区方向的,很明显是拿来应急的。这也间接证明了,共军目前的海空力量在对日方面还是不占优势的。这也是前几天日本考虑使用武力的一个重要因素。

但这样一来,对米国来说,局势就失控了。日米安保条约的本意是让日本作为米国的战略小弟来使用的,一旦日本通过使用武力的决议,日米的地位就发生了微妙的变化:日本有独立动武权了!这可是北约诸国、韩国等盟国做梦都没做到的事情;而米军则悄悄的被变成了日本的后盾和挡箭牌,而且还是黑锅加送死的双料冤大头!{:soso_e116:} 被欧洲涮了也就算了,再被日本涮~``当我大米国是涮锅么! {:soso_e111:}  看到了么,日本的小心眼可不是一个钓鱼岛那么简单的。米国要是默认日本瞎来,日本就在不知不觉中完成了政治独立、军事独立的过程,实现了“成为一个正常国家”这个日本政客牺牲政治生命都要达成的目标。

所以,这种事情是不能容忍的,米国必须掌握主导权,无论是政治的还是军事的!所以我们看到了演习里,米军扛大梁,日军敲边鼓的镜头。

有人肯定会说,你是不是太想当然了,谁不知道米国是支持日本的啊!  {:soso_e148:}

别急,我们慢慢来分析。首先从演习设定里看,米军是反击占领岛屿的敌军,也就是说,得共军先军事占领钓鱼岛,然后才可能触发米军直接干涉的条件。但是,我们都知道共军明确表态维持现状,留给后代解决的。什么是现状,现状就是中日在钓鱼岛有争议,而且双方都未能实际控制。不要小看这些废话,未来打官司甚至动武,依据就是这些“废话”,要不然不然你凭什么去争去抢啊,真当国际政治全不要脸?所以,从米军的动武条件来看,它的全部设定都是在一个很小概率的基础上,而我们都能肯定,中国绝对不会主动扩大事态,把米国和自己逼入一次谁都输不起的战争里去。

其次,目前最急于动武的恰恰不是中国,而是日本,而我在前面也说了,一旦日本自行动武实现,对中国和米国,尤其是米国都是根本性的颠覆,真的就应证了日本企图推翻雅尔塔体系的说法了。这个是米国绝对不能容忍的,某种程度上说,这比中国在钓鱼岛获胜都要严重!

所以,米国必须通过一个明确的政治信号告诉日本:在对外关系上,老子说了算!{:soso_e138:} 而这次演习的过程安排,恰恰体现了米国的这种态度。

这次军演,不是警告中国,而是警告日本:没有老子的许可!你什么事都不准做!{:soso_e111:}

国际关系就是这么好玩~``{:soso_e113:}


Fatty 发表于 2013-6-20 19:49:51

个人观点,目前还是美日狼狈为奸为主体。因为毕竟利益放在这里。如果把日本换成中国的话,就算中国愿意,老美也未必敢和中国搅基。

一身轻松 发表于 2013-6-20 20:00:27

Fatty 发表于 2013-6-20 19:49 static/image/common/back.gif
个人观点,目前还是美日狼狈为奸为主体。因为毕竟利益放在这里。如果把日本换成中国的话,就算中国愿意,老 ...

利益最大化原则,米国的着眼点是为自己考虑,而不是为日本考虑

日本想改变被米国控制的现状,就必须有强硬的资本,通常来说,这种情况下越想动武的小国,战略上往往越不利。

中国的趋势是明显的,需要的只是时间。

方恨少 发表于 2013-6-20 21:59:58

共军已经说了,不会登岛驻军。那么个小岛,谁上谁成靶子。

不能忽左忽右了 发表于 2013-6-21 10:25:44

买35估计是把美军太平洋力量考虑进去了,当然,中国也不愿意打。

思炎 发表于 2013-6-21 12:07:36

以下这两件事,也是如出一格,美国要让日本知道:你说了不算

1.安倍刚当选首相就急急忙忙宣布要访美----- 奥巴马说没时间,访美被推迟到2月底

2. 前两天,安倍在出席G8峰会前,又宣布会与奥巴马进行2小时双边会谈---- 奥巴马又临时通知没时间,会面又取消。

刘枪枪 发表于 2013-6-21 12:19:22

思炎 发表于 2013-6-21 12:07 static/image/common/back.gif
以下这两件事,也是如出一格,美国要让日本知道:你说了不算

1.安倍刚当选首相就急急忙忙宣布要访美--- ...

美帝是要牵狗子,怎么会让狗子带着到处跑捏?

安倍是有点哈士奇的傻劲。

思炎 发表于 2013-6-21 12:31:34

Fatty 发表于 2013-6-20 19:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
个人观点,目前还是美日狼狈为奸为主体。因为毕竟利益放在这里。如果把日本换成中国的话,就算中国愿意,老 ...

历史重演,明治时期,美军用舰队打炮打开日本国门,而美国当时真正的目标是中国,日本是必经之路(跳板)

不同的是,同样被西方舰炮打开国门的中国,推翻满清,建立亚洲第一个共和国,经历了二战(战胜国)成为联合国5常,然后新中国成立。。。中国是个主权独立的国家。

G2这词是美国人先提出的,然而中国并不愿意和美国搅基,从而提出‘新型大国关系’的概念。

与美国搅基,瓜分世界利益,不符合中国的远大理想和利益。


一身轻松 发表于 2013-6-21 14:25:34

思炎 发表于 2013-6-21 12:07 static/image/common/back.gif
以下这两件事,也是如出一格,美国要让日本知道:你说了不算

1.安倍刚当选首相就急急忙忙宣布要访美--- ...

两个消息证明我的臆想是部分接近实情的:

1、据日本NHK电视台6月21日报道,美国负责亚太事务的助理国务卿提名人、国家安保会议亚洲高级部长人丹尼尔拉塞尔,于当地时间20日在美国国会参议院外交委员会的听证会上,对其有关“钓鱼岛问题的和平解决对美国来说是十分巨大的国家利益”的发言予以证实,并表示希望和中国通过外交途径进行解决。

  据悉,在听证会上,拉塞尔称“南海主权问题和钓鱼岛问题一直是总统奥巴马和国务卿克里经常提起的问题,而且中国也理解美国支持其盟国的立场”。拉塞尔表示:“钓鱼岛问题的和平解决关乎美国巨大的国家利益,美国希望和中国通过外交途径和平解决。”

解读:在中国明确表达不愿扩大事态的背景下,该副国务卿的说法就是在明确米国的立场,甚至明确表达了钓鱼岛问题的解决是中美两国的事,注意新闻的最后一句:完全没有把日本拉出来当傀儡用的意思。

2、菲律宾称美要求确保仁爱礁问题不以武力解决

解读:在南海方向中国军事实力全面优势的背景下,美国这个要求就很直接了,因为很明显菲律宾是根本无力从非军事角度对中国进行有效反击的。加上共军内部也不把即将进行的美菲演习看成是针对中国,这就证明中美在地区安全上达成了一些共识。中美的实际军事对抗可能性是在变小的

一身轻松 发表于 2013-6-21 14:44:48

思炎 发表于 2013-6-21 12:31 static/image/common/back.gif
历史重演,明治时期,美军用舰队打炮打开日本国门,而美国当时真正的目标是中国,日本是必经之路(跳板 ...

应该这么说,对G2的概念,以及国内对G2的用途是存在认识过程的。

G2最先出现是在05年,正是中米两国经济发展的快速时期。米国这个时候提出G2,意图是趁中国经济全面融入美国体系的时候,从政治和战略上将中国纳入美国的全球战略体系中,本质上说,中国如果当时合作,与韩国、埃及等美国传统地区盟国没有太大区别,而且是以丧失一定的外交和主权为代价的。

但今年再提G2,形势就完全不一样了。首先金融危机已经迫使美国必须放弃一部分全球责任,从超级大国转而成为一个有限大国。这种转变的直接后果就是美国必须放弃对全球的绝对主导,任由某些地区不安定国家崛起甚至挑战美国在该地区的权威,这其中最明显最突出的就是中国,这样的话,美国的选择只有2个,要么象对付苏联那样全面对抗,要么与中国进行真实的合作。全面对抗是美国舆论的主流,但确是最不符合美国利益的,因为在对抗苏联的过程中,美国以自己承担的成本换来了欧洲和亚洲的发达,这些新兴体目前正是美国在其他领域的最大对手,相对来说,中国反而在这些领域跟美国的共同利益更一致。所以美国政界选择的是合作。

但这个合作需要2个非常重要的条件,第一是美国必须确定中国的军事力量不是以谋求推翻美国地区霸主地位为目的,这个很关键,否则美国又是瞎忙活;第二就是中国的战略决策必须保持与美国进行有效沟通,这个看上去很伤中国人感情,战略决策绝对是自己的主权,为啥还得跟外人说一声,但站在美国的立场上就好理解了,因为它得分权。

所以这次习老板去美国,虽然没有发表任何公报,但作用是相当重大的,甚至超过了当年有公报的尼克松访华。因为,习老板此次是去建立中美互信和战略交底的,很明显中方意识到了美国有分权的想法,但对中方的实际目的有疑惑,因此在习老板出去前,首先公开承诺不扩大钓鱼岛势态来表达中方的诚意。而且习老板与黑马谈了6个小时,有过谈判经验的人都知道,这么长的时间说明他们根本不是在聊家常或者就下属已经拟好的话题进行礼节性表达,而是确实在交涉下属根本无法决定的事务,在他们这个位置,下属不能拍板的东西就只有一样了:那就是战略决策的交流与交底。

或者简单点说,中美合作的G2意向真正达成,中国和美国将在未来至少3年内合作处理涉及两国关系的事务。

这是真正改变历史的事件,所以我才说比尼克松访华意义还重大。

heiwushi 发表于 2013-6-21 17:16:10

大规模战争简直就是灾难,没有意愿去打一场让僵尸们得利的战争,世界需要秩序,不管这秩序是暴力还是平等交往,无序的世界对于所谓的大国来说都是灾难,

思炎 发表于 2013-6-22 12:16:06

本帖最后由 思炎 于 2013-6-22 12:18 编辑

一身轻松 发表于 2013-6-21 14:25 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
两个消息证明我的臆想是部分接近实情的:

1、据日本NHK电视台6月21日报道,美国负责亚太事务的助理国务 ...

我自认算得乐观positive的,你比还乐观,轻松 {:4_263:}

虽然我也对结果,中国的复兴有信心,但我认为中美角力对抗还要持续很长时间的,只是双方试图维持‘斗而不破’

钓鱼岛问题,我个人也比较倾向最终解决是中美的事。

但拉塞尔在听证会上对“南海领土争议指出,所有宣示拥有主权的国家,应在建立共识、包容与合作的环境下协商。他说,任何一方,包括中国大陆在内,单方面坚持只接受双边协商的说法,是无法接受的。”

这违背中方的一贯立场,南海管他美国什么事?日本美国没少花心思精力拉与中国在南海有争议的国家,特别是越南和菲律宾,虽然效果不算理想。。。不然中国不会如此高规格接待越南国家主席张晋访华,所以中国不能沾沾自喜,掉以轻心。


无有恐怖 发表于 2013-6-22 15:06:15

不错。楼主的分析很有见地。如果日本挑衅中国,然后美国为了帮日本多个岛与中国全面战争,那美国人未免太傻了。我相信美国人不会那么傻,它肯定有办法控制日本

一身轻松 发表于 2013-6-22 16:50:23

思炎 发表于 2013-6-22 12:16 static/image/common/back.gif
我自认算得乐观positive的,你比还乐观,轻松

虽然我也对结果,中国的复兴有信心,但我认 ...
乐观是基于战略形势的改善

无疑,确认了美国没有军事和政治的全面对抗,那么很多以前认为很急迫的事情都可以缓一缓,把人力财力转移到更急需的方面去。

在军事战略上,我一向主张把有限的海军新力量投入到海外利益的维护上,这样可以以最小的军事成本来获得最大的经济代价。美国战略缓和无疑为这个想法提供了事实上的可能性。

至于美国要求中国在南海进行多边会谈,这个问题我看来不算太大问题。美国以色列那么亲密的时候大家还要互相捅捅刀子,中美之间没有摩擦就不正常了,而且南海问题中国真的急于解决么?我看也不见得~``{:2_31:}

一身轻松 发表于 2013-6-22 16:55:15

刘枪枪 发表于 2013-6-21 12:19 static/image/common/back.gif
美帝是要牵狗子,怎么会让狗子带着到处跑捏?

安倍是有点哈士奇的傻劲。

安倍不傻,日本政客的终极目标都是让日本独立,无论安倍,野田,石原,甚至鸠山,他们都是一路人,只是手段不同

刘枪枪 发表于 2013-6-22 18:03:09

一身轻松 发表于 2013-6-22 16:55 static/image/common/back.gif
安倍不傻,日本政客的终极目标都是让日本独立,无论安倍,野田,石原,甚至鸠山,他们都是一路人,只是手 ...

说得是。

Fatty 发表于 2013-6-23 09:08:02

本帖最后由 Fatty 于 2013-6-23 09:13 编辑

       美日想要的应该是“在格局上保持现状”,也就是“美攻中守”这种格局,而现在中国想改变的就是这种格局,变成“攻守兼备”,所以这时候最不喜欢出乱子的应该就是美日一方。既要保持队形,威吓对手,又要勒紧狗绳,防止小狗乱咬人以至于出现自己控制不了的局面。恐怕美国现在就是出于这种心理,因此才会出现如此样子的军演。

    至于G2,一开始就是美国拿来忽悠中国的,因为毕竟对于美国而言中国是非我族类,美国从心眼里并不认可中国。只不过是现在中国块头大得无法不正视了,于是有了能忽悠一时是一时的打算吧。毕竟忽悠失败了的话美国也没有多大损失,但是一旦忽悠成功了的话,美国可就赚大了。这么好的效费比,搁谁谁不干呀?只不过有资格这么忽悠中国的,只剩下了美国一家而已。

    日本是一个很特别的国家,估计全世界也很难找到另一个像日本这样的了。这里说的特别,指的是高度一致的国民道德感和行为准则。萨苏曾经有过一句话:了解了一个日本人,几乎就了解了所有日本人。这句话说的就是日本国民的行为方式的同一性。在日本只要能把一件事的道理说清楚的话,发动国民做起来是很容易的,几乎没人敢在里面调皮捣蛋唱反调。换句话说,日本的整个国民就是一个整体,是一个庞大的军事组织。不论是在军事上或者实在商业贸易上,在战役性质的行动中,如果双方的力量均等的话,日方绝对占优。但是由于岛国的特性,在战略上日本又总是在不停地摇摆。这个摇摆的本身也在说明一旦日本脱离控制以后,其行为可能会出现的巨大的不确定性和危险性。

    上面这些连我都能够看得到的东西美国人绝对看得更加清楚,所以日本是美国在东亚制衡中国的一个重要力量,但是绝对不敢给日本松绑。因为一旦松绑,以日本人的做事方法以及日本对东南亚的渗透程度,搞不好日本就要把美国从东南亚给挤出去了。

大时代的看客 发表于 2013-6-24 11:24:52

楼主的分析不错,有人转发啦。
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